Страница 2 из 3 Первая 123 Последняя
Показано с 21 по 40 из 42

Тема: Альтернативная методика снятия "АЧХ" системы "фильтры+АС+КдП+ухомозг" в точке прослушивания

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Лишен права ответа (до 10.04.2024)
    Автор темы

    Регистрация
    20.03.2010
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,377

    По умолчанию Альтернативная методика снятия АЧХ системы фильтры+АС+КдП+ухомозг в точке прослушивания

    Давно намеревался сделать это, только сейчас дошли руки.
    Идея такая - делаем синусы, на полосу 20-20480, например - в Sound Forge. Частоты - ноты из хроматической гаммы в РДО12, где ля=442 Нz.
    Далее, делаем из них пол-октавные "секстоли". С каждой ноты. Одна секстоль=один трек на тестовом диске. Т.к. в диапазоне 20-20480 - 10 октав, а в октаве 12 полутонов, то имеем 120 синусов и, соответственно, 120 секстолей.
    Первый вопрос. Какая длительность (в секундах) оптимальна? Вопрос чисто психоакустический. Представим процесс замера АЧХ - прогона этих секстолей. Если они очень короткие- можно не расслышать провальчик или горбик на АЧХ, если слишком длинные - можно забыть как звучала предыдущая секстоль, с какой монотонностью.
    Второй вопрос. Какой штрих (насколько стакаттировать синусы внутри секстоли? Штрих актуален внизу, в 20...200, где моды КдП могут на близких нотах активнее "допевать" это "стакатто".
    Третий вопрос. Может, вместо секстолей сделать какой то характерный мотивчик в пол октавы, узнаваемый, на котором будет слышна "разнобокость" его "подачи" на неровных АС?

    Разумеется, такая настройка проста как валенок (при наличии слуха) и может быть реализована в реальности только на фир--фильтрах, т.е. в цифроактиве. Только здесь можно вытянуть ноту "ля" хоть на 10 дб (на столько и не надо), оставив соседние соль-диез и си-бемоль как было, при этом не нарушив временнЫх соотношений.
    Но и для пассивных систем такой набор тестовых сигналов будет весьма полезным. Конечно, в пассиве нельзя повлиять на одну ноту, и даже на только 4 соседние ноты - тяжело. Но можно повлиять на почти октаву и больше. Показательно будет - "игра" синусов в середине какой то полосы (например - в СЧ от 1000 до 2000, если СЧ запущен от 500 до 4000), и в центре зоны совместного излучения (400-800). Другой вопрос, как это в пассиве править, и надо ли вообще.
    Последний раз редактировалось sewerin; 13.11.2017 в 23:57.

  2. #21
    Лишен права ответа (до 10.04.2024)
    Автор темы

    Регистрация
    20.03.2010
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,377

    По умолчанию Re: Альтернативная методика снятия АЧХ системы фильтры+АС+КдП+ухомозг в точке прослушивания

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    Ну тогда и такую штуку автору посоветуйте!
    http://www.audiomania.ru/content/art-3806.html.
    Зачем мне корректор на дохлом ДСП? В Дефонике всё есть.

  3. #22
    Лишен права ответа (до 20.04.2024)
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    По умолчанию Re: Альтернативная методика снятия АЧХ системы фильтры+АС+КдП+ухомозг в точке прослушивания

    Цитата Сообщение от sewerin Посмотреть сообщение
    Зачем мне корректор на дохлом ДСП? В Дефонике всё есть.
    Надо же! А как Вы свой ухо-мозг при помощи Дефоники корректировать собираетесь??? Там есть загрузочный плагин обратноухомозговой АЧХ для КИХ эквализации наподобие того как это делается у Раймонда Скурулса (чтобы не успеть сделать звукорежа дряхлым стариком пока он покрутит все что возможно)?
    Ну разве только "долгими зимними вечерами"(c) И все на слух, потихоньку, кропотливо... и так до старости...

  4. #23
    Лишен права ответа (до 10.04.2024)
    Автор темы

    Регистрация
    20.03.2010
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,377

    По умолчанию Re: Альтернативная методика снятия АЧХ системы фильтры+АС+КдП+ухомозг в точке прослушивания

    Как то Вы усложнили все. Да, за один раз это не сделать. Примерно 3-4 дня, и все октавы ровные ( на слух), ничего не торчит, не взвивается, не приседает. Свип чистый и ровный, без всхлипов, язв, и т.т.

  5. #24
    Частый гость Аватар для Сергей Потапов
    Регистрация
    08.05.2017
    Адрес
    Назарово
    Сообщений
    320

    По умолчанию Re: Альтернативная методика снятия АЧХ системы фильтры+АС+КдП+ухомозг в точке прослушивания

    Цитата Сообщение от voldemar72664 Посмотреть сообщение
    После регистрации и указания региона, ндс пойдёт минусом, таким образом с доставкой он станет 95 ойро
    Проще с родного сайта заказать...

  6. #25
    Был...
    Аватар для voldemar72664
    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    г.Брянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,741

    По умолчанию Re: Альтернативная методика снятия АЧХ системы фильтры+АС+КдП+ухомозг в точке прослушивания


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Сергей Потапов Посмотреть сообщение
    Проще с родного сайта заказать...
    Чем?
    Дороже и по времени ехать будет дольше с родного, этим лучше?


  7. #26
    Частый гость Аватар для Сергей Потапов
    Регистрация
    08.05.2017
    Адрес
    Назарово
    Сообщений
    320

    По умолчанию Re: Альтернативная методика снятия АЧХ системы фильтры+АС+КдП+ухомозг в точке прослушивания

    Цитата Сообщение от voldemar72664 Посмотреть сообщение
    Offтопик:

    Дороже и по времени ехать будет дольше с родного, этим лучше?

    Кто сказал? У французов только под заказ, 15-25 дней заявленных. На самом деле фиг знает. На родном в наличии. EMS за неделю доберется. Дороже рублей на 300-400.

  8. #27
    Был...
    Аватар для voldemar72664
    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    г.Брянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,741

    По умолчанию Re: Альтернативная методика снятия АЧХ системы фильтры+АС+КдП+ухомозг в точке прослушивания


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Сергей Потапов Посмотреть сообщение
    У французов только под заказ, 15-25 дней заявленных.
    Тогда ой на меня
    Не обратил внимания что сейчас нет в наличии, до того брали по одному и в складчину парни брали несколько штук а что бы дешевле, были всегда по наличию, при оплате палкой на завтра а то и в тот же день уже отправляли, до меня в мой колхоз от них доезжало за 5-7 дней что покупал

  9. #28
    Лишен права ответа (до 20.04.2024)
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    По умолчанию Re: Альтернативная методика снятия АЧХ системы фильтры+АС+КдП+ухомозг в точке прослушивания

    Цитата Сообщение от sewerin Посмотреть сообщение
    Примерно 3-4 дня, и все октавы ровные ( на слух), ничего не торчит, не взвивается, не приседает
    А потом все равно включить микрофон и точно такое же проделать с фазой? И потом снова за КИХ эквилайзер? А потом снова за БИХ и фазу крутить? И так до смерти?
    Это ж так приятно когда все в линеечку! А никакой эквилайзер не гарантирует, что фаза не изменится в механике звуковых преобразователей ( не утверждаю, но в электрической части такое при близком ограничении сигнала вполне очевидно, а чем лучше несовершенное устройство по имени динамик). Кстати, а разве в Дефонике есть рум-коррекция? Не наблюдал. Хотя фигурные ножки от столов наверное здорово рассеивают звук...

  10. #29
    аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    7,637

    По умолчанию Re: Альтернативная методика снятия АЧХ системы фильтры+АС+КдП+ухомозг в точке прослушивания


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    фигурные ножки от столов
    где ваш угрюмый инженерный мозг?)))) это балясины - элемент перил.

  11. #30
    Лишен права ответа (до 20.04.2024)
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    По умолчанию Re: Альтернативная методика снятия АЧХ системы фильтры+АС+КдП+ухомозг в точке прослушивания

    Цитата Сообщение от Flaesh Посмотреть сообщение
    Offтопик:

    где ваш угрюмый инженерный мозг?)))) это балясины - элемент перил.

    Offтопик:
    Фуууу.... перила... Тут даже угрюмый не поможет... Только зачем перила вкруговую обтачивать?

  12. #31
    Лишен права ответа (до 10.04.2024)
    Автор темы

    Регистрация
    20.03.2010
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,377

    По умолчанию Re: Альтернативная методика снятия АЧХ системы фильтры+АС+КдП+ухомозг в точке прослушивания

    Тема настройки по синусам - живёт и процветает. Обогатилась "новой" идеей.
    Делаем все порядки фильтров - максимальными, и, с особой тщательностью, "утюжим" стыки полос + 3 ноты вверх и 3 - вниз от стыка. Это в моём случае можно сделать только тщательным подбором резисторов в делитель. Затем, немного понижаем порядки стыков, и "утюжим" стык +- 5 нот, и т.д.

    И только после этого, правим всю полосу, по 2 октавы в сутки.

    Offтопик:
    "Застольные песни по-цыгански. Семья Жемчужных 2005 г". Почувствовал себя ...Пушкиным в трактире, -- полная КдП цыгын и цыганок, аж некоторые за Шрёдерами! Все осязаемы, примерно моего роста, система хорошо передаёт полноту (в кг) исполнителей и особенно - исполнительниц.

  13. #32
    Завсегдатай
    Аватар для J.Impro
    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: Альтернативная методика снятия АЧХ системы фильтры+АС+КдП+ухомозг в точке прослушивания

    Все осязаемы, примерно моего роста, система хорошо передаёт полноту (в кг) исполнителей и особенно - исполнительниц.[/OFF][/QUOTE]
    Зачем???
    Звукотехники должно быть немного!

  14. #33
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Альтернативная методика снятия АЧХ системы фильтры+АС+КдП+ухомозг в точке прослушивания

    Цитата Сообщение от sewerin Посмотреть сообщение
    Как то Вы усложнили все. Да, за один раз это не сделать. Примерно 3-4 дня, и все октавы ровные ( на слух), ничего не торчит, не взвивается, не приседает. Свип чистый и ровный, без всхлипов, язв, и т.т.
    3-4 дня мало даже для "абсолютного" слуха.
    Настройка растягивается на недели, а то и месяцы.
    Психосоматика человека параметр достаточно переменный и изменяющийся непредсказуемо и независимо от слушателя, даже тренерованного.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  15. #34
    Завсегдатай Аватар для domician
    Регистрация
    07.12.2012
    Сообщений
    1,597

    По умолчанию Re: Альтернативная методика снятия АЧХ системы фильтры+АС+КдП+ухомозг в точке прослушивания

    Самый простейший вариант настроки, естественно, если пользовать как источникм ПК и нормальный vst плагин. И не 3-4 дня а 15-50 минут (зависит от акустики и комнаты). Лучше на свежую голову.
    Понятно, что желательно больше убирать и меньше вытягивать (только пологие участки на пару dB). Главное, что-бы самому результат доставил удовольствие а остальное, особенно мнение всяких экспертов, не имеет значение. Ну и как бонус - не попрачено ни гроша.

    P.S. Абсолютный слух к данному процессу не имеет никакого отношения а если психосоматика изменяется непредсказуемо - к врачу.
    Последний раз редактировалось domician; 26.06.2018 в 09:14.

  16. #35
    Новичок Аватар для promtxt
    Регистрация
    12.04.2013
    Адрес
    Германия
    Возраст
    61
    Сообщений
    29

    По умолчанию Re: Альтернативная методика снятия АЧХ в точке прослушивания

    Цитата Сообщение от sewerin Посмотреть сообщение
    132 синуса, по 0.5 секунды, ноты РДО 12, 192000-24, 16-31000Hz, -3дб.
    Хорошо , Ваш пост на сундуке видел , файлы скачал . Спасибо . Как прослушаю у себя , отпишусь .

  17. #36
    Завсегдатай Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Регенсбург
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,048

    По умолчанию Re: Альтернативная методика снятия АЧХ системы фильтры+АС+КдП+ухомозг в точке прослушивания

    Ну вот, теперь люди меряются ощущениями от прослушивания синусов
    Интересно, Т-С уже смог найти свои ошибки и освоить стандартную методику с микрофоном?

  18. #37
    Был...
    Аватар для voldemar72664
    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    г.Брянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,741

    По умолчанию Re: Альтернативная методика снятия АЧХ системы фильтры+АС+КдП+ухомозг в точке прослушивания

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    Интересно, Т-С уже смог найти свои ошибки и освоить стандартную методику с микрофоном?
    Стандартная не катит, не интересно и неправильная она

  19. #38
    Лишен права ответа (до 10.04.2024)
    Автор темы

    Регистрация
    20.03.2010
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,377

    По умолчанию Re: Альтернативная методика снятия "АЧХ" системы "фильтры+АС+КдП+ухомозг" в точке прослушивания

    набрёл на методу подбора динамиков в "хоры", интересную производителям АС.
    УНИСОНЫ. Надо на темброво близких инструментах записать ноты. Можно использовать готовые библиотеки сэмплов одиночныхнот хороших живых инструментов.
    И посылать, например, ноту до в СЧ и в мидбас динамик. В СЧ - на скрипке, в мидбас- на альте (два разных файла, но два одинаковых канала ЦАПа и усиления). Запомнить баланс в этом унисоне. Затем наоборот - скрипку в мидбас, альт - в СЧ. Чем меньше отличий "между первым и вторым унисоном", тем лучше "приём эстафеты".

    Так же - в остальные полосы. Для СЧ-ВЧ раздела (не самого высокого, не фон-Швайкертского) подойдут верхние ноты флейты пикколо и флажолеты скрипки.

  20. #39
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,893

    По умолчанию Re: Альтернативная методика снятия "АЧХ" системы "фильтры+АС+КдП+ухомозг" в точке прослушивания

    Сначала каждому динамику "зарезать" пики на АЧХ.

  21. #40
    Завсегдатай Аватар для Shidim
    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,438

    По умолчанию Re: Альтернативная методика снятия "АЧХ" системы "фильтры+АС+КдП+ухомозг" в точке прослушивания

    Цитата Сообщение от sewerin Посмотреть сообщение
    Можно использовать готовые библиотеки сэмплов одиночныхнот хороших живых инструментов.
    Можно, это как правило "сухие" сэмплы без ревербераций, но что делать с реверберациями твоего помещения? Имхо будет даже хуже чем с чистыми тонами, когда начнёшь слушать другой муз материал с "потчерком" пространства отличного от твоего? тональный баланс дело не благодарное, для примера скрипки и виолончель в безэховой камереНажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Итальянские скрипки в безэховой камере 2020-08-25_00-01-17.png 
Просмотров:	82 
Размер:	94.3 Кб 
ID:	383725Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ виоланчели.png 
Просмотров:	81 
Размер:	12.1 Кб 
ID:	383724
    Та же скрипка, но уже в комнате Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Скрипка в помещении 2020-08-25_00-03-46.png 
Просмотров:	77 
Размер:	153.0 Кб 
ID:	383726
    И хуже всего, что "твой друг "микки", слышит одно, а ты сам немного другоеНажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Миурофон vs слушатель2020-07-27_13-00-44.png 
Просмотров:	87 
Размер:	405.8 Кб 
ID:	383727

Страница 2 из 3 Первая 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •