Ламповый буферный каскад.

[wgor]

Хочу сделать "лампизатор".))
Как правильно собрать на 6н2п катодный повторитель с трансформаторным выходом?
Помогите схемкой...

[Alex]

на 6н2п

Из нее буфер, "как из Промакашки скрипач"(с)Горбатый.

Хотя конечно, желательно сначала озвучить требования к буферу и его назначение.

[fakel]

Почему именно с трансформаторным?

[stan marsh]

на 6н2п катодный повторитель с трансформаторным выходом

Дурацкая затея.

[BlackRoger]

Идея лампового буфера имеет полное право на жизнь. Помню лет 10 назад собрал гибридный усилитель Corsair, тогда он произвел на меня сильное впечатление, да и не только на меня, в результате у меня его выкупил бывший начальник, выкинув свой Denon 1500. Единственный недостаток этого усилителя - фон по анодному питанию, но его это не смутило). Позже я пробовал повторять буфер на 6Н23П-ЕВ, но в высоковольтном режиме (160-180 вольт), получалось не то. С питанием +/- 36В получался живой звук, с более высоким - мертвый транзисторный.
YES-3 и End Millenium - так не могут звучать, у них чистый но мертвый звук. Главная фишка Corsair-а в том, что он мог передавать настроение исполнителя, транзисторным усилителям это не дано.
Из транзисторных усилителей мои уши переваривают только класс А, АВ-ники через какое-то время утомляют. Может если к АВ-нику прикрутить ламповый буфер он исправит ситуацию, хз ... надо пробовать.
Кстати, у кого-нибудь есть проверенные схемы ламповых буферов? Нужен буфер - гармонизатор, который будет добавлять 2-ю гармонику, с точки зрения местных гуру это полный бред, но тем не менее интересно попробовать.

[Игорь Гапонов]

Хочу сделать "лампизатор".))
Как правильно собрать на 6н2п катодный повторитель с трансформаторным выходом?
Помогите схемкой...

Мотаете бифилярно 5000-7000 витков СОВРЕМЕННЫМ проводом 0,12 с двойной изоляцией (ПЭВТЛ2, ПЭТВ2 и т.д., обычно в двигателях дрелей-пил применяют, межвитковое 500В - легко) на железо Ш или П (витое или пластинчатое, не важно, требования после 5000 витков ваще никакие) от обычного 50Гц источника питания мощностью порядка 30-40 Ватт (весь старый провод с прокладками удаляете, мотаете без прокладок внавал без всякой рядовой укладки до заполнения каркаса, только смотрите, чтоб примерно равномерно по ширине каркаса моталось, первый транс покажет сколько витков надо для второго канала, второй канал - одинаковое количество витков). Организуете зазор -ставите не проводящую (бумага,пластик) прокладку между половинами Ш или П примерно 0,2-0,3мм (точно не обязательно). Собираете анодное питалово на 200В и ток порядка 10мА (на два канала) и питание накала 6,3В на 0,4-0,5А (можно выпрямленное и застабилизированнное, сейчас это чрезвычайно просто). Кроме лампочки и выхлопного бифф-трансформатора вам ещё нужен сеточный резистор на 1МОм. Ну и паяете, катодом в первичку трансформатора (сопротивление провода первички, порядка 200-400Ом служит катодным резистором автосмещения), а мегоом в сетку и в общий провод. Вторичка транса заземлена одним концом. Имеете повторитель (немного меньше единицы Ку) от примерно герц 15-20 до 200кГц и выше (вот такой он бифф) и амплитудой более 50В (ток нагрузки порядка 1мА, выходное сопротивление порядка 1-2кОм). Действительно, три детали: транс гридлик и лампа (пять деталей на два каскада). И фсё.

P.S. ТРИОДНЫЙ однотакт в режиме А (данный повторитель к ним относится) НА АВТОМАТЕ имеет ноль НИ при нуле сигнала с монотонным нарастанием ДОЛИ продуктов НИ с увеличением сигнала. В пентодных и транзисторных однотактах и в двухтактах в режиме А (в общепринятом понимании этого режима) не все рабочие точки обеспечивают такую закономерность, а АВ, В - вообще не обеспечивают, т.е. имеют немонотонную зависимость доли нелинейности. Так, что дело вовсе не "во второй гармонике". Как мне сильно кажется.

[Alex]

Идея лампового буфера имеет полное право на жизнь.

Поэтому я и написал:

желательно сначала озвучить требования к буферу и его назначение.

Помню лет 10 назад собрал гибридный усилитель Corsair, тогда он произвел на меня сильное впечатление,

На меня тоже - ярчайший пример как НЕ НАДО делать усилители....

(кстати, у меня многоканальник, сделанный по тому-же принципу что и Корсар. Только правильно...)

Позже я пробовал повторять буфер на 6Н23П-ЕВ, но в высоковольтном режиме (160-180 вольт), получалось не то. С питанием +/- 36В получался живой звук, с

С 150в как рах то чно надо, а с 30 - гавно.

[BlackRoger]

Алекс, а схемкой Вашего многоканальника не поделитесь? Очень интересно!
Какую цель преследовали добавляя ламповый буфер?

[fakel]

в результате у меня его выкупил бывший начальник,

чем выше по карьерной лестнице, тем тупее

---------- Сообщение добавлено 21:30 ---------- Предыдущее сообщение было 21:29 ----------

схема https://forum.vegalab.ru/attachment....1&d=1509896373 полный бред

---------- Сообщение добавлено 21:34 ---------- Предыдущее сообщение было 21:30 ----------

Нужен буфер - гармонизатор,

в любом софте для гитар есть куча разных комбиков
а хочется просто и сердито - 6Х2П в ООС к LM-ке

[BlackRoger]

схема https://forum.vegalab.ru/attachment.p...1&d=1509896373 полный бред

Бред не бред, зато в чем-то смог переплюнуть отличников.

чем выше по карьерной лестнице, тем тупее

Дураков в начальники как правило не берут.

---------- Сообщение добавлено 19:46 ---------- Предыдущее сообщение было 19:44 ----------

в любом софте для гитар есть куча разных комбиков

Пробовал - не то

а хочется просто и сердито - 6Х2П в ООС к LM-ке

Это же кенотрон

[fakel]

Это же кенотрон

именно. а больше для гармонайзера и не надо

---------- Сообщение добавлено 21:53 ---------- Предыдущее сообщение было 21:52 ----------

Offтопик:

Дураков в начальники как правило не берут.

эх, если бы

---------- Сообщение добавлено 21:54 ---------- Предыдущее сообщение было 21:53 ----------

Бред не бред, зато в чем-то смог переплюнуть отличников.

ну по КНИ разве что

[BlackRoger]

ну по КНИ разве что

У ламп искажения всегда выше, но слух часто отдает предпочтение именно им - парадокс . Для тех, кто слушает музыку на осциллографе и в спектроанализаторе это конечно в корне не приемлемо!)

[fakel]

У ламп искажения всегда выше, но слух часто отдает предпочтение именно им - парадокс . Для тех, кто слушает музыку на осциллографе и в спектроанализаторе это конечно в корне не приемлемо!)

только не в этой схеме

[Игорь Гапонов]

У ламп искажения всегда выше, но слух часто отдает предпочтение именно им - парадокс . Для тех, кто слушает музыку на осциллографе и в спектроанализаторе это конечно в корне не приемлемо!)

У большинства вакуумных усилительных приборов НИ ИСХОДНО меньше, чем у большинства полупроводниковых где-то на порядок и более. Характеристики передачи/усиления "прямее". Например, на ещё встречающейся на хламовниках 6Н6П можно в "бюджетном классе" (цены приемлемые, детали обвязки распространённые, обычные) сделать каскад с Ку=10-15 с сотыми процентов Кг при уровнях выхода порядка 0,5-1В на 2кОмах без всякой ООС. Причём, пока лампа не подсела (порядка 1000-500 часов наработки) стабильность параметров будет определяться стабильностью питающих напряжений. Но п/п позволяют охватить ус. устройства на них более глубокой отр. обр. связью. Собственно, аналоговые усил. приборы в большинстве своём с 30-х годов, когда Блэк предложил отрицательную ось, проектируются, чтобы разменять коэфф. усиления на меньшую нелинейность в большей полосе частот или вообще, чтобы свойства прибора определялись свойством петли обратного регулирования (активные линейные фильтры, генераторы, детекторы, ограничители, компрессоры и т.д.). Что и вылилось в конечном счёте в "технику ОУ". А про сверхлинейные лампочки с мю 2-15 типа, AD1 и т.д. уже мало кто помнит.

И вообще, вопрос про лампы vs транзисторы/ОУ в АУДИО спорный до тех пор пока эти самые десятитысячные процента не появятся у уха в воздухе. Чему мешают современные АС (а на дворе уже 21-й век, а конструкция распространённых излучателей такая же как в 20-х прошлого века) - их нелинейность при актуальных воспроизводимых давлениях выше, чем у тех же безосых ламповых схем.

[Alex]

Алекс, а схемкой Вашего многоканальника не поделитесь? Очень интересно!

А я ее тут выкладывал, по крайней мере, оконечника.
Где именнно - искать лень.
Там LM4780 + ECC81.

Какую цель преследовали добавляя ламповый буфер?

Как обычно, для инвертирующего включения - увличение входного сопротивления. Ну и, "для гармонизации"

[fakel]

У большинства вакуумных усилительных приборов НИ ИСХОДНО меньше, чем у большинства полупроводниковых где-то на порядок и более.

а крутизна на столько же больше. Уравняй крутизну, получишь бОльшую линейность у биполяров по ср. с лампами

---------- Сообщение добавлено 01:36 ---------- Предыдущее сообщение было 01:33 ----------

Например, на ещё встречающейся на хламовниках 6Н6П можно в "бюджетном классе" (цены приемлемые, детали обвязки распространённые, обычные) сделать каскад с Ку=10-15 с сотыми процентов Кг при уровнях выхода порядка 0,5-1В на 2кОмах без всякой ООС.

ну как бы ООС все-таки присутствует в виде влияния анодного напряжения на ток

[Игорь Гапонов]

а крутизна на столько же больше. Уравняй крутизну, получишь бОльшую линейность у биполяров по ср. с лампами

Не получишь - при равных выходных уровнях и отсутствии оос у ламп меньшие НИ в разы. Посмотри и сравни ВАХи ламп, ВАХИ половиков или ААХи биполяров. А потом говори.

"как бы присутствует" в виде паразитов - проходной ёмкости или индуктивности катода (это ваще свч и сравнимо с временем пролёта носителей с катода на анод), например. И их надо давить. Например проходная давится низким сопротивлением в аноде и низким сопротивлением источника сигнала (тот самый пресловутый "низкоомный гридлик" - простейший опыт).

Эксплуатационные преимущества, большая широкополосность (площадь усиления, которая на аудио нафиг не нужна), дешевизна производства пп давно известны. Пеимуществ по НИ нет, лампы лучше на порядок, температурная стабильность у ламп вообще без вопросов. Поэтому усилитель без всяких, включая местные, , ос на лампах (катоды прибиты к земле) выходит лучше, надёжнее и проще, чем на транзисторах. Но вот с осами таки да - транзисторные получаются проще и дешевле на порядки.

Осталось сравнить их на акустике с НИ на уровне сотых процента на реальном сигнале (микрофонные замеры Букварёва, см. его ветку https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=72049, показывают НИ АС на отрывке реальной фонограммы в точке слушания на уровне 3-2% по RMS отрывка при недогрузе АС раз в сто по моще (излучатели, популярные тут на веге, нашего, 21-го века ) - пики сигнала 1,8Ватт, при этом транзисторный усь на клеммах АС имел продукты НИ 0,05-0,1%, напомню, сигнал - отрывок - запил Металики, а не синус)

[Владимир Мовчан]

Помогите схемкой...

Вот как это выглядит в магнитофоне МЭЗ-15. Лампу 6Н8С можно заменить на 6Н1П.
Поищите в Гугле схемы МЭЗ-15 , 16 и 17. Наверняка найдёте и моточные данные.

Участок схемы на 6Н8С - именно то, что вы ищете.

[fakel]

Не получишь - при равных выходных уровнях и отсутствии оос у ламп меньшие НИ в разы. Посмотри и сравни ВАХи ламп, ВАХИ половиков или ААХи биполяров. А потом говори.

Воткни в эмиттер резик такого сопротивления, чтобы крутизна упала до уровня ламп, сравни масштаб кривизны, а потом говори

"как бы присутствует" в виде паразитов - проходной ёмкости или индуктивности катода

Это мнимая составляющая. Но присутствует и активная, это ненулевая проницаемость (для чего и ввели экр сетку)

Например проходная давится низким сопротивлением в аноде и низким сопротивлением источника сигнала (тот самый пресловутый "низкоомный гридлик" - простейший опыт).

Или нейтрализацией - вводом такой же емкости с противоположного плеча в пушпуллах

Эксплуатационные преимущества, большая широкополосность (площадь усиления, которая на аудио нафиг не нужна),

Ну-ну.

Поэтому усилитель без всяких, включая местные, , ос на лампах (катоды прибиты к земле) выходит лучше, надёжнее и проще, чем на транзисторах.

И с КПД паровоза. А лампы садятся со временем.

показывают НИ АС на отрывке реальной фонограммы в точке слушания на уровне 3-2% по RMS отрывка при недогрузе АС раз в сто по моще

Ну и смысл сравнивать усь с колонкой? Мы же лампы с транзисторами сравниваем!

---------- Сообщение добавлено 11:07 ---------- Предыдущее сообщение было 11:04 ----------

Поэтому усилитель без всяких, включая местные, , ос на лампах (катоды прибиты к земле) выходит лучше, надёжнее и проще, чем на транзисторах.

Просто ты их готовить не умеешь

[and T]

https://ru.aliexpress.com/item/Matis...821327304.html - подскажите этот буфер подойдёт на вход инвертирующего усилителя с входным сопротивлением 3кОм?