Показано с 1 по 16 из 16

Тема: Коррекция ВЧ драйвера, Horn коррекция.

  1. #1
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Karbofos
    Регистрация
    16.02.2012
    Сообщений
    74

    По умолчанию Коррекция ВЧ драйвера, Horn коррекция.

    Други, пару тройку раз, пытался прошерстить инет по данному вопросу, но толком инфы не нахожу.
    Вместе с тем, необходимость коррекции спада АЧХ ВЧ компрессионного драйвера в рупоре, штука довольно актуальная. Особенно в бюджетном секторе.
    Наверняка, среди нас есть люди, имеющие наработкт в данном вопросе. Хто чаво чудит? Шоб поправить рупорку здоровье!

    Я пока что, применял, примерно такую штуку. Она модет быть реализована, при наличии запаса чувствительности ВЧ драйвера, а базе стандартного фильтра 2 порядка, с аттенюатором.
    Суть такая, добавляем цепочку RC, и запускаем в драйверок, начиная с нужной частоты (обысно 6-7кГц), малеха "ВЧ".
    Варьируя номинал резистора и подбирая кондер, можно получить профит в верхах, соизмеримый с уровнем аттенюации.
    В данном примере ставим делитель на -7Дб. Подьем верхов, примерно +3Дб на краю. Можно и больше сдедать.
    На НЧ, аттенюатор поставлен для оценки АЧХ. Не пойму что-то, как в LspLab использовать головы с разной чувствительностью... В реале, в колонке, на НЧ не будет аттенюатора.

    ВЧ дудки, как правило, имеют чуйку на 5-7-10 Дб более высокую чем НЧ. Таким образом, тему можно реализовать, практически в любой "глухой" АС.
    ---
    Народ, кто че думант по поводу всего этого безобразия? Кто какие, другие вприанты предложет? Может, как, пограмотней...?

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HF normal .gif 
Просмотров:	945 
Размер:	24.6 Кб 
ID:	304147
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HF plus.gif 
Просмотров:	582 
Размер:	25.6 Кб 
ID:	304148

    Если че, "надбавка верхов", цепочка R6-C4.

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Коррекция ВЧ драйвера, Horn коррекция.

    Данное решение известно давно,успешно использовал в таком виде неоднократно, резистор на "землю" лучше не использовать, и корректирующую цепочку ставить лучше перед кроссовером, так интереснее результат обычно..
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2017-11-05_16-17-44.jpg 
Просмотров:	522 
Размер:	159.8 Кб 
ID:	304170  

  3. #3
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Karbofos
    Регистрация
    16.02.2012
    Сообщений
    74

    По умолчанию Re: Коррекция ВЧ драйвера, Horn коррекция.

    Ок. Надо над этим подумать... В этом варианте, как я понимаю, можно профита на вч больше извлечь, если резистор большого номинала, так?
    А, форма АЧХ, с визуальным "провалом" на разделе, это потому что x-over не учитывает разность в чуйке голов? В реале, долно получиться по уровням норм, лишь с подъемом к верху?

    -
    Резистор на землю, это шоб расчетная аттенюация была, на "ге" делителе, с подгоном фтльтра под оасчетные 8 ом. Недостаток конечно есть... Резисторы греет почем зря. Или еще чего?
    ---
    Так же, за одно хотелось бы обсудить надобность компенсации индуктивности динам.
    Народ вроде не особо жалует эти цобели-зобели... Мол, звук портят-мылят.
    Думаю, на НЧ, всеже есть смысл ставить. А на ВЧ толку никакого.

    ---------- Сообщение добавлено 06.11.2017 в 17:16 ---------- Предыдущее сообщение было 05.11.2017 в 18:59 ----------

    mAxSpace, попробовал в x-over зарисовать приведенный вариант, с ослаблением НЧ на 7 дб, типа, выровнять головы. Че-та, эта... Горазд криво визуально получается?
    На сколько можно доаерять стмулятору x-over? Рисует, типа, провал и горб, а как в реале?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Схема форум.gif 
Просмотров:	568 
Размер:	24.2 Кб 
ID:	304257

  4. #4
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Коррекция ВЧ драйвера, Horn коррекция.

    Цитата Сообщение от Karbofos Посмотреть сообщение
    А, форма АЧХ, с визуальным "провалом" на разделе, это потому что x-over не учитывает разность в чуйке голов? В реале, долно получиться по уровням норм, лишь с подъемом к верху?
    Я привел лишь электрическую АЧХ фильтра, акустическая выглядит иначе (в качестве СЧ две 12" в рупоре, ВЧ драйвер один)

    ---------- Сообщение добавлено 17:28 ---------- Предыдущее сообщение было 17:23 ----------

    Цитата Сообщение от Karbofos Посмотреть сообщение
    Резистор на землю, это шоб расчетная аттенюация была, на "ге" делителе, с подгоном фтльтра под оасчетные 8 ом. Недостаток конечно есть... Резисторы греет почем зря. Или еще чего?
    На у зачем его греть ? Усилителю будет только лучше если на ВЧ импеданс будет не 8 ом, а 12, например, или ещё лучше 16.

    ---------- Сообщение добавлено 17:33 ---------- Предыдущее сообщение было 17:28 ----------

    Цитата Сообщение от Karbofos Посмотреть сообщение
    mAxSpace, попробовал в x-over зарисовать приведенный вариант, с ослаблением НЧ на 7 дб, типа, выровнять головы. Че-та, эта... Горазд криво визуально получается?
    На сколько можно доаерять стмулятору x-over? Рисует, типа, провал и горб, а как в реале?
    Ну у меня и динамики другие, и СЧ у меня два по 8 ом, т.е. нагрузка 4 ома. Смотреть надо исходя из измеренных АЧХ, электрическая АЧХ в про звуке всегда очень сильно отличается от акустической.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2017-11-06_17-19-29.jpg 
Просмотров:	201 
Размер:	122.8 Кб 
ID:	304258  

  5. #5
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Karbofos
    Регистрация
    16.02.2012
    Сообщений
    74

    По умолчанию Re: Коррекция ВЧ драйвера, Horn коррекция.

    Не могу понять, что-то... Это X-over чудит, или так дествительно должно быть?
    Берем любой фильтр ВЧ, добавляем коррекцию рупора в любом варианте реализации. И добавляем аттенюацию по входу, последовательным резистором. И всей коррекции, наступает корочун. Ачх, вместе с ослаблением, первым делом выравнивается... Единственный вариант, который дает исходную АЧХ, это Г-аттенюатор перед нагрузкой. Тот, который нормально так, кипятит резисторы.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	без резистора.gif 
Просмотров:	688 
Размер:	29.0 Кб 
ID:	304547Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	резистор на входе.gif 
Просмотров:	415 
Размер:	30.4 Кб 
ID:	304546
    Последний раз редактировалось Karbofos; 10.11.2017 в 02:27.

  6. #6
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Коррекция ВЧ драйвера, Horn коррекция.

    Karbofos, хочешь ответ, выражайся технически правильно, я вот вообще ничего толком не понял.

  7. #7
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Karbofos
    Регистрация
    16.02.2012
    Сообщений
    74

    По умолчанию Re: Коррекция ВЧ драйвера, Horn коррекция.

    Если ослабляем г-делителем после фильтра, форма ачх полностью сохраняется. Меняется лишь уровень.
    Если ослабляем добавочным резистором на входе, ачх сильно меняется. А именно, вся хорн коррекция "уходит", нивелируется, как если бы её и не было.
    На слайдах видно, как выглядит ачх без доп. резистора на входе, и как с ним.
    Если же применить г-делитель перед динамой, для ослабления, например как в первом посте нарисовано, то форма кривой остается прежней, она лишь располагается ниже.

    Так считает x-over.

    Вопрос. Это так и есть, или с x-over что-то не так? Если все так, то как ослабить уровень ВЧ, не применяя г-делитель, и чтобы при этом, не менялась форма ачх вч звена?
    _------
    По ходу, разобрался. X-over, вероятно, считает правильно.
    Таки имеет место проблема... ! С реализацией аттенюации, способом отличным от применения г-делителя. АЧХ звена, напрочь "плывет"! По легкому, гасящий резистор не вкорячишь на входе... Как же быть? Особенно, если надо загасить Дб 10...
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=7259
    Последний раз редактировалось Karbofos; 12.11.2017 в 04:33.

  8. #8
    Частый гость Аватар для Nickolay
    Регистрация
    30.08.2006
    Адрес
    Челябинская обл., г. Миасс
    Сообщений
    290

    По умолчанию Re: Коррекция ВЧ драйвера, Horn коррекция.

    Цитата Сообщение от Karbofos Посмотреть сообщение
    Если ослабляем г-делителем после фильтра, форма ачх полностью сохраняется. Меняется лишь уровень.
    Если ослабляем добавочным резистором на входе, ачх сильно меняется. А именно, вся хорн коррекция "уходит", нивелируется, как если бы её и не было.
    На слайдах видно, как выглядит ачх без доп. резистора на входе, и как с ним.
    Если же применить г-делитель перед динамой, для ослабления, например как в первом посте нарисовано, то форма кривой остается прежней, она лишь располагается ниже.

    Так считает x-over.

    Вопрос. Это так и есть, или с x-over что-то не так? Если все так, то как ослабить уровень ВЧ, не применяя г-делитель, и чтобы при этом, не менялась форма ачх вч звена?
    _------
    По ходу, разобрался. X-over, вероятно, считает правильно.
    Таки имеет место проблема... ! С реализацией аттенюации, способом отличным от применения г-делителя. АЧХ звена, напрочь "плывет"! По легкому, гасящий резистор не вкорячишь на входе... Как же быть? Особенно, если надо загасить Дб 10...
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=7259
    На графики с резистором, но без коррекции можно взглянуть. Не понимаю за чем этот дополнительный резистор ставить перед фильтром, когда можно увеличивать резистор перед динамиком (правда придется весь фильтр корректировать - частота раздела поплывет, но судя по графикам она тоже плывет когда резистор перед фильтром - странно это.).

  9. #9
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Karbofos
    Регистрация
    16.02.2012
    Сообщений
    74

    По умолчанию Re: Коррекция ВЧ драйвера, Horn коррекция.

    Да, один хрен, хоть с переду, хоть сзаду, а парамеры фильтра сразу плывут. В варианте без коррекции, большой проблемы нет от резистора перед. Чуть сдвигает ВЧ границу вниз, форму кривой не ломает. Правится легко.
    Вот, с коррекцией, то да... Проблемка.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Без коррекции с добавочным R.gif 
Просмотров:	490 
Размер:	48.7 Кб 
ID:	304768

  10. #10
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Коррекция ВЧ драйвера, Horn коррекция.

    Karbofos, ну и пусть плывет АЧХ, в чём проблема учеть это и немного сменить номиналы в кроссовере ?

  11. #11
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Karbofos
    Регистрация
    16.02.2012
    Сообщений
    74

    По умолчанию Re: Коррекция ВЧ драйвера, Horn коррекция.

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Karbofos, ну и пусть плывет АЧХ, в чём проблема учеть это и немного сменить номиналы в кроссовере ?
    это, когда коррекции нет, тогда АЧХ плывет немного и все. А когда коррекция введена, то резистор по входу или перед динамой, заметно меняет форму АЧХ.

  12. #12
    Старый знакомый Аватар для shap2770
    Регистрация
    28.05.2014
    Адрес
    РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
    Возраст
    61
    Сообщений
    795

    По умолчанию Re: Коррекция ВЧ драйвера, Horn коррекция.

    Цитата Сообщение от Karbofos Посмотреть сообщение
    это, когда коррекции нет, тогда АЧХ плывет немного и все. А когда коррекция введена, то резистор по входу или перед динамой, заметно меняет форму АЧХ.
    фильтр Жана Мишеле Леклеч,для осесимметричных его профиля ,а также трактрисы 400гц,под 2" горловые драйверы с 3" или 4" катушкой

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	filtre_René_Cariou.gif 
Просмотров:	571 
Размер:	7.0 Кб 
ID:	305396

  13. #13
    Завсегдатай Аватар для modus2000
    Регистрация
    24.11.2014
    Адрес
    Москва - Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,888

    По умолчанию Re: Коррекция ВЧ драйвера, Horn коррекция.

    Цитата Сообщение от Karbofos Посмотреть сообщение
    На сколько можно доаерять стмулятору x-over? Рисует, типа, провал и горб, а как в реале?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Схема форум.gif 
Просмотров:	568 
Размер:	24.2 Кб 
ID:	304257
    Надо замерить реальную АЧХ динамиков с 1 метра и импеданс и подгрузить в симулятор.
    Даже с подгруженными АЧХ/импедансом трудно свести колонку.
    А просто смотря на xover это гадание пальцем в небо.

    Xover без данных показывает то, что "электрически" выдаёт кроссовер на клеммы если бы это был не реальный динамик, а ровное сопротивление.
    Xover с подставленными к динамикам данными импеданса показывает что выдаёт кроссовер "*электрически" на клемах реального динамика.

    Но то что выдаёт кроссовер электрически весьма отличается от того, что воспроизводит динамик акустически.
    Поэтому надо ещё подгрузить АЧХ и смотреть как акустически результат будет выглядеть.



    ---------- Сообщение добавлено 14:40 ---------- Предыдущее сообщение было 14:36 ----------

    для того чтобы "поддёрнуть" верх АЧХ не обязательно городить какие то цепочки из RC
    можно просто подбором номиналов резисторов в делителе L Pad сделать необходимый спад


    вот здесь, гляньте пример в картинках https://www.drive2.ru/l/456583199624005133/
    (поиском по фразе "последовательный R1 «загибает» правый кончик АЧХ вверх")

    во вторых помимо компенсации горна надо ещё Buffle степ басовика скомпенсировать (провалить середину на 4-6 дб)



    Но если надо просто поддёрнуть верх в готовой колонки - тупо убавить номинал R5 (припаяв в парралель ом 20 например) это поднимет верх не тронув спад ВЧ динамика
    Последний раз редактировалось modus2000; 22.11.2017 в 14:53.

  14. #14
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Karbofos
    Регистрация
    16.02.2012
    Сообщений
    74

    По умолчанию Re: Коррекция ВЧ драйвера, Horn коррекция.

    Не так...
    Последовательный R загибает не кончик, а "горб". Увеличивает добротность фильтра. Тут можно, лишь загнуть кончик к низу.
    Параллельный уменьшает добротность. На параллельном, можно получить форму как при корректоре, но будет потеря общего уровня, кипячение впустую усилителя, резистора да и остальных цепей фильтра. Думается, для про применения не пригодно.
    ---
    за ВЧ, не R5, а кондер - частотно зависимый шунт отвечает. Прибавляем R5 - Проваливаем нижнюю часть вс диапазона, уменьшаем R5 - соответстенно поднимаем "низ" ВЧ. Если закоротить, будет ровная расчетная ачх фильтра, с уровнем 0дб.

  15. #15
    Завсегдатай Аватар для modus2000
    Регистрация
    24.11.2014
    Адрес
    Москва - Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,888

    По умолчанию Re: Коррекция ВЧ драйвера, Horn коррекция.

    Цитата Сообщение от Karbofos Посмотреть сообщение
    но будет потеря общего уровня, кипячение впустую усилителя, резистора да и остальных цепей фильтра. Думается, для про применения не пригодно.
    в реальности скорее всего ВЧ всё равно громче и его надо душить.
    Поэтому придушив СЧ оставить верхний кончик - я это имел ввиду

  16. #16
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Karbofos
    Регистрация
    16.02.2012
    Сообщений
    74

    По умолчанию Re: Коррекция ВЧ драйвера, Horn коррекция.

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Смотреть надо исходя из измеренных АЧХ, электрическая АЧХ в про звуке всегда очень сильно отличается от акустической.
    Оно, канашна так.
    Однако, поэкспериментировав в железе, на фильтрах рисованных в x-over, хочу заметить, что его ровная "электрическая" ачх, звучит вполне прилично. А провалы и горбы, если получались на графиках, сразу становится "негативно" слышно.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •