Страница 1 из 12 1 2 3 11 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 237

Тема:

  1. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для Dj-Pip
    Регистрация
    04.11.2017
    Сообщений
    9

    По умолчанию Компактный активный рупор с максимальной отдачей

    Хочется собрать здесь все лучшее по компактным перевозным рупорам и перейти от теории к готовой конструкции. Очень много всего накопилось и хочется воплотить в готовую конструкцию, тем более появились заинтересованные в теме люди.
    В итоге весь путь будет выложен здесь, если никто не против.


    Цель- создать малогабаритный активный сабвуфер (рупорного типа) с максимально возможной отдачей и качеством звучания, минимальной ценой, с возможностью перевоза в багажнике малых машин ( +саттелиты), быстрым развертыванием и удобством использования, а также защитами от передува большими ваттами. Делаем для себя, так что некоторые ньюансы будут.


    Прониклись темой http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=35196 и вот что подумалось - никакой особой сложности в создании модернизации прямого рупора в фазоинверторный нет. Мысль давно зрела и, поморщившись по местным городам от звуковых систем, помоделировав и проведя эксперименты со своим комнатным рупором, стало понятно, что назрело нечто, решающее многие проблемы, и это надо делать самому, т. к. систематизировать разрозненные вещи видимо некому. Может и есть где-то это, но за какие средства и где?


    Для начала пробежимся по реверсингу известного варианта из той ветки логически.

    Т. к. габариты известны, то внутри особо не разгуляешься, раструб сделан классически, значит задняя камера скорее всего обычная для 2 15", и скорее всего даже маловата для них.
    Т. е. у нас остается 1 параметр, который планируется подобрать- длину фазоинверторных труб.
    Но тут есть тонкости, и вот какие.

    Надо подбирать по максимальной (1) долговременной (2) площади ачх (3).

    Вот как вижу правильный алгоритм настройки сабвуферов. Это касается любых сабов в принципе.


    Скручиваем корпус с рабочими динамиками и находим место, где можно никому не мешая громко потестить.

    Усилители нужно брать те, которые будут использоваться в дальнейшем. От них зависят результаты настройки в связи с тем, что
    некоторые работают в режиме источника напряжения (классические), а некоторые в режиме источника тока (чище звук, но риск спалить катушку из-за скачков импеданса дина + закон Ома I*I*R).

    Подаем на небольшой мощности белый узкополосный шум немного шире рабочей полосы, скажем, 20...160гц.
    Это имитирует реальную работу с реальными сигналами, которые могут подаваться в дальнейшем и нужно для первоначального захвата собственной ачх саба.

    Смотрим спектроанализаторным микрофоном в фиксированной точке ачх (и импульсную на меандре желательно).
    Проводим настройку саба и добиваемся максимума площади купола ачх.
    Сужаем полосу, подаваемую на саб, чтобы не пожечь, до той, что рисуется на ачх. Смысла нет подавать шире, чем воспроизводится.
    Затем плавно шагами подаем больше мощности и каждый раз подстраиваем саб и следим за ачх. Одновременно следим за 2-мя самыми основными параметрами
    динамика- перегревом и ходом, чтобы не превышали лимитов. За ходом -думаю стеклышко маленькое приделать на задней камере и лазер. указкой пятно на диффузор.
    За темп. думаю следить косвенно- тестер с термопарой около выхода воздуха сзади динамика. (можно еще по подьему сопротивления, но муторно).

    В итоге выходим на максимально достижимую площадь ачх в этом оформлении. Запоминаем подаваемую мощность, ток или напряжение на саб и выше этого никогда больше не прыгаем.
    Потом гоняем долго наш землетряс на получившейся настройке, и получаем боевой закаленный саб, которому ничего не страшно с данного усилителя +настроенный на макс. отдачу на большой мощности.

    Пишу больше для себя, чтобы не забыть и структурировать. В планах проделать это с данной конструкцией рупорофазика из фронт. рупора.
    Чисто если подумать- насколько фазик "громче" (больше площадь у ачх), чем закрытый бокс, настолько громче должен быть рупорофазик, помноженный на коэфф. усиления рупора.
    Другими словами - приделали акуст. усилитель- рупор не к закрытому боксу, а к фазику. Вот такие мои мысли. Есть дополнения?


    Снять площадь ачх при фикс. напряжении на входе, измерять амплитуду датчиком смещения и термопарой температуру. Построить эти графики.
    Добиваться регулировкой внутреннего фазика максимальной площади ачх, но чтобы не выходил за норму нагрев и смещение.
    Задвижку можно вдвигать сбоку саба, регулируя площадь порта внутри.



    Из планов:
    - У готового рупора сделать стенки складные, чтобы была больше отдача на нч. При установке стенки скрепляются винтовыми распорками.
    - Активное охлаждение катушки
    - интегрированный импульсный усилитель (есть опыт) с настроенный под это оформление RMS лимитером.
    - возможно беспроводная передача по цифр\аналоговому каналу (под вопросом качества и надежности, для сабов мож пойдет).
    - (требует теста) полимембранный выход -для эквивалентного расширения площади с помощью легких пирамидок или рифленой мембраны, делали интересный тест- могу рассказать. Получится непромокаемый герметичный кубик.
    - Ваши пожелания.

    Пусть никто не напишет, делаем для себя, чтобы осталось в истории и систематизировать все накопившееся.

  2. Завсегдатай Аватар для lazycat
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    46
    Сообщений
    1.876

    По умолчанию Re: Компактный активный рупор с максимальной отдачей

    Тема интересная, но без картинок с пояснениями ничего не понятно

  3. Завсегдатай Аватар для ВЕТЕР
    Регистрация
    09.05.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    1.510

    По умолчанию Re: Компактный активный рупор с максимальной отдачей

    Малогабаритных рупорных сабвуферов не бывает в природе. Тут нечего обсуждать.

  4. Завсегдатай Аватар для lazycat
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    46
    Сообщений
    1.876

    По умолчанию Re: Компактный активный рупор с максимальной отдачей

    PavelP, если говорить серьёзно про компактный рупор с хорошей отдачей - хвалят ваш МВН-15 https://m.vk.com/product-78236908_158382

    Можно про него подробнее рассказать/показать?

  5. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    8.983

    По умолчанию Re: Компактный активный рупор с максимальной отдачей

    Цитата Сообщение от ВЕТЕР Посмотреть сообщение
    Малогабаритных рупорных сабвуферов не бывает в природе. Тут нечего обсуждать.
    +1
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...

  6. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для Dj-Pip
    Регистрация
    04.11.2017
    Сообщений
    9

    По умолчанию Re: Компактный активный рупор с максимальной отдачей

    Невнимательно читаете. Компактный он только в момент перевозки. Смотрите конец описания.

  7. Завсегдатай Аватар для lazycat
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    46
    Сообщений
    1.876

    По умолчанию Re: Компактный активный рупор с максимальной отдачей

    А приставные-раскладные рупорные секции цепляются практически ко всему...

    Кстати - видел приставную рупорную секцию к ФИ коробке (порты и динамик вперёд в рупор) - товарищи специалисты - насколько эффективно такое решение?

  8. Завсегдатай Аватар для PavelP
    Регистрация
    12.08.2010
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    1.299

    По умолчанию Re: Компактный активный рупор с максимальной отдачей

    lazycat, он не компактный (680х580х654), да и не саб. Если его использовать как саб, то только пачкой от 4шт и в большом помещении или на улице, иначе он низом диапазона будет стрелять за пределы площадки с нулевым профитом. Вот более-менее компактный саб https://vk.com/market-78236908?w=pro...8236908_153286 .

    Приставлять куда-то фанерные рупоры -- пустая трата ресурсов. В том же объеме проще сделать еще один саб.

  9. Завсегдатай Аватар для lazycat
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    46
    Сообщений
    1.876

    По умолчанию Re: Компактный активный рупор с максимальной отдачей

    PavelP, я несколько лет назад общался с музыкантами, которые играли в каком-то клубе на полуоткрытой площадке - как они шутили "на веранде" - там вроде как ваш аппарат стоял - вот они пели дифирамбы и я так понял по описанию что речь шла про этот мидбас - могу ошибаться

    а можно про оба девайса в сравнении - какие параметры и по какой схеме построены?

  10. Завсегдатай Аватар для PavelP
    Регистрация
    12.08.2010
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    1.299

    По умолчанию Re: Компактный активный рупор с максимальной отдачей

    lazycat, вы тоже никогда не нажимаете на "Показать полностью…"? Там же написано всё.

  11. Завсегдатай Аватар для lazycat
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    46
    Сообщений
    1.876

    По умолчанию Re: Компактный активный рупор с максимальной отдачей

    PavelP, гм... Некорректно выразился... Интересует АЧХ спл, акустическая схема и марка динамика... Если это не коммерческаЯ супертайна

  12. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для Dj-Pip
    Регистрация
    04.11.2017
    Сообщений
    9

    По умолчанию Re: Компактный активный рупор с максимальной отдачей

    PavelP, есть к этим сабикам измеренные на полной мощности АЧХ под разными углами? Для корректного сравнения. Откуда выводы про необоснованность внешней дудки? Были ли честные эксперимены с замерами?
    По идее отдача снизу должна расти, проверяли на подсценных полноразмерных рупорах, и раскрывается огого, от 20 гц удавалось полку получить. К знаменитому например BH-882 разве зря цепляется дудка?

  13. Завсегдатай Аватар для Михаил 1985
    Регистрация
    18.04.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2.593

    По умолчанию Re: Компактный активный рупор с максимальной отдачей

    Цитата Сообщение от Dj-Pip Посмотреть сообщение
    PavelP, есть к этим сабикам измеренные на полной мощности АЧХ под разными углами? Для корректного сравнения. Откуда выводы про необоснованность внешней дудки? Были ли честные эксперимены с замерами?
    По идее отдача снизу должна расти, проверяли на подсценных полноразмерных рупорах, и раскрывается огого, от 20 гц удавалось полку получить. К знаменитому например BH-882 разве зря цепляется дудка?
    Не ну если еще и возить дудку под два метра так какой это компакт в перевозке ? да и динамики нужно не хилые как по цене так и по качеству чтоб не делать дрова переводя фанеру ... защита от передува только у звукача при помощи dsp других защит не видал )

  14. Завсегдатай Аватар для PavelP
    Регистрация
    12.08.2010
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    1.299

    По умолчанию Re: Компактный активный рупор с максимальной отдачей

    Dj-Pip, я не снимаю внеосевые ачх одиночных сабов на максимальной мощности и вам не советую, потому что данные будут изменяться в зависимости от муз. материала и времени работы.
    Если приставные дудки делают вас счастливым, то, конечно, надо их делать. Но колонка -- это же не просто цифры в вакууме. Она должна не только соотноситься с другими аналогичными колонками, но и быть ориентированной на применение. У BH-882 даже без дудки и с современными динамиками применения нет -- это просто уничтожение фанеры. Да, 45 лет назад так делали, а теперь не делают, потому что есть современный расчётный софт, сформированные критерии отрасли и здравого смысла. И главное, мы уже знаем, что эта штука просто шлёпает мидбасом в ближней зоне и чего-то гудит далеко за границами площадки на нч. Сейчас такие конструкции только дискредитируют рупорную акустику. Раньше люди вон газовыми лампами и фонарями пользовались.

  15. Завсегдатай Аватар для lazycat
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    46
    Сообщений
    1.876

    По умолчанию Re: Компактный активный рупор с максимальной отдачей

    PavelP, видимо мобильная версия вашего сайта некорректно отображает графу "показать полностью" так как ни АЧХ спл, ни акустическая схема и марка динамика там не обнаружены...

  16. Завсегдатай Аватар для ВЕТЕР
    Регистрация
    09.05.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    1.510

    По умолчанию Re: Компактный активный рупор с максимальной отдачей

    Там есть всё, кроме марки динамика.
    SPL сабов, как я понимаю - расчётный.

  17. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для Dj-Pip
    Регистрация
    04.11.2017
    Сообщений
    9

    По умолчанию Re: Компактный активный рупор с максимальной отдачей

    PavelP И Михаил (приветствую кстати коллег-разработчиков!) - про отдельную дудку речи нет, конструкция выдвижная - раскладывается. Как нарисую прикидочный чертеж -покажу. Уже обмозговали несколько вариантов оперативного сворачивания, один больше всего понравился. Вот думал наоборот будут говорить - сними ачх, замеры, покажи в сравнении - а нет, не надо! Уже реальных физических данных мало кому нужно, только слепая вера. Странно. Наши будем тестить по полной на разных мощностях. Знаю, от нее зависит ачх, поэтому графики красивчатые на малых оборотах, тот же KF940 снимают на малой и дают график цифр. коррекции - а что при номинале- остается догадываться. На спикерплане и PI сабы мучают на разных оборотах и результат очень неожиданный. На больших работает во всю вязкость воздуха в тесных проемах около динов, вот примеры. Почему делаем на это упор - хочется надежности, чтобы не сгорел или не треснул дифф. от долгого непрерывного воздействия. Музыка сейчас длительно изобилует почти прямоугольниками - длительными! (кстати считаем лучший тест-сигнал для нагрузки усилков именно его, т к равноценен постоянке, похож на совр. музыку и к тому же можно снять импульсную). Да, от времени чуть меняется, от температуры, от материала (разогрев), но общий характер максимальная ачх показывает, и самое главное - позволяет найти проблемные места, чтобы их устранить. Ибо слушаем не на 2.83В -хотя кто как))
    Вот для этих целей задались собрать столь особый активный комплект.

    В наш хотим заложить 3 12" или 2 15-хи (нео, т. к. корпус и так тяжелый)). И не забываем, что у них закрытые боксы, у нас внутренний фазик - кпд еще в +, доказано той самой темой. Кстати к ним планируется недорогой опробованный DSP + автоэквализация на базе ITX и оч. хорошей карты - об этом позже.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.png 
Просмотров:	212 
Размер:	251,7 Кб 
ID:	304307Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	dsp.png 
Просмотров:	200 
Размер:	345,1 Кб 
ID:	304308

    Это измеряемый пациент (о двух 12", кстати с пассивным охлаждением через вент. отв, там, где надпись ПИ). Уровень нормировался дистанцией. Видно, как ломит диффузор и лезут резонансы на высоких оборотах.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	12Pi_side.jpg 
Просмотров:	167 
Размер:	20,7 Кб 
ID:	304303

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	12Pi_Motor_Detail.gif 
Просмотров:	149 
Размер:	13,5 Кб 
ID:	304306
    это на 100 вт
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	12Pi100w.jpg 
Просмотров:	177 
Размер:	187,7 Кб 
ID:	304304
    на 1,6квт
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	12Pi1600w.jpg 
Просмотров:	190 
Размер:	188,8 Кб 
ID:	304305
    Последний раз редактировалось Dj-Pip; 07.11.2017 в 01:15.

  18. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    8.983

    По умолчанию Re: Компактный активный рупор с максимальной отдачей

    Цитата Сообщение от Dj-Pip Посмотреть сообщение
    PavelP И Михаил (приветствую кстати коллег-разработчиков!) - про отдельную дудку речи нет, конструкция выдвижная - раскладывается. Как нарисую прикидочный чертеж -покажу. Уже обмозговали несколько вариантов оперативного сворачивания, один больше всего понравился. Вот думал наоборот будут говорить - сними ачх, замеры, покажи в сравнении - а нет, не надо! Уже реальных физических данных мало кому нужно, только слепая вера. Странно. Наши будем тестить по полной на разных мощностях. Знаю, от нее зависит ачх, поэтому графики красивчатые на малых оборотах, тот же KF940 снимают на малой и дают график цифр. коррекции - а что при номинале- остается догадываться. На спикерплане и PI сабы мучают на разных оборотах и результат очень неожиданный. На больших работает во всю вязкость воздуха в тесных проемах около динов, вот примеры. Почему делаем на это упор - хочется надежности, чтобы не сгорел или не треснул дифф. от долгого непрерывного воздействия. Музыка сейчас длительно изобилует почти прямоугольниками - длительными! (кстати считаем лучший тест-сигнал для нагрузки усилков именно его, т к равноценен постоянке, похож на совр. музыку и к тому же можно снять импульсную). Да, от времени чуть меняется, от температуры, от материала (разогрев), но общий характер максимальная ачх показывает, и самое главное - позволяет найти проблемные места, чтобы их устранить. Ибо слушаем не на 2.83В -хотя кто как))
    Вот для этих целей задались собрать столь особый активный комплект.
    Это измеряемый пациент (о двух 12", кстати с пассивным охлаждением через вент. отв, там, где надпись ПИ). Уровень нормировался дистанцией. Видно, как ломит диффузор и лезут резонансы на высоких оборотах.
    В наш хотим заложить 3 12" или 2 15-хи (нео, т. к. корпус и так тяжелый)). И не забываем, что у них закрытые боксы, у нас внутренний фазик - кпд еще в +, доказано той самой темой. Кстати к ним планируется недорогой опробованный DSP + автоэквализация на базе ITX и оч. хорошей карты - об этом позже.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.png 
Просмотров:	212 
Размер:	251,7 Кб 
ID:	304307Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	dsp.png 
Просмотров:	200 
Размер:	345,1 Кб 
ID:	304308

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	12Pi_side.jpg 
Просмотров:	167 
Размер:	20,7 Кб 
ID:	304303

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	12Pi_Motor_Detail.gif 
Просмотров:	149 
Размер:	13,5 Кб 
ID:	304306
    это на 100 вт
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	12Pi100w.jpg 
Просмотров:	177 
Размер:	187,7 Кб 
ID:	304304
    на 1,6квт
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	12Pi1600w.jpg 
Просмотров:	190 
Размер:	188,8 Кб 
ID:	304305
    И каков объем сего девайса ?
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...

  19. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для Dj-Pip
    Регистрация
    04.11.2017
    Сообщений
    9

    По умолчанию Re: Компактный активный рупор с максимальной отдачей

    Ой, зачем столько текста в цитату вставлять, перегружать форум. Размер кубик 500-600 +-, чтобы влезал 1 в багажник, 2-й на заднее, рупорные сателлиты (типа МТ121/122 на крышу и на переднее DSP с пультом.
    Хотят, чтобы весь комплект перемещался макс. на двух легковых.

    Типы разворачивания до полноценного саба покажу, как утрясутся все найденные варинты и покажу их плюсы и минусы.
    Выберем лучший!

  20. Завсегдатай Аватар для PavelP
    Регистрация
    12.08.2010
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    1.299

    По умолчанию Re: Компактный активный рупор с максимальной отдачей

    subsonic, это старинный саб Pi-Speakers. Одно время пилился диерами, но потом как-то отлегло, так как конструкция очень сложная, большая, а мощность держит с трудом. Lab Sub он же Lab 12 http://www.pispeakers.com/Hornsub.html У меня эти ребята всегда ассоциировались с Биллом Фицморисом -- такие же малопонятные колонки.
    Dj-Pip, желаю вам всяческих успехов. Никто не просил у вас измерений и чертежей, потому что тут довольно много людей, которые тоже пару колонок запилили, и по вашему тексту ясно, что вы пока в далёком поиске. Сюда примерно раз в год врывается человек с гениальной идеей, а ему кто-нибудь советует идти почитать интернет. Раздвижных сабов не бывает прежде всего потому, что не всякими распорками удаётся укрепить рот рупора, а уж сборный-то просто на куски разлететься может. К тому же, если вы делаете рот рупора размером с саб, то у вас там однозначно профицит площади. Рупору вообще-то не нужен особо большой рот, хотя он может сам получиться исходя из некоторых требований к конструктиву, к звуку не относящихся. В Мт122 вторая 12" нужна только для того, чтобы снизить частоту раздела с сабом, потому что упирается всё в мощность драйвера, а ему хватает одной. Во-первых, согласитесь, для +-40Гц удваивать размер кабинета как-то жирновато? Проще ему фазик сделать как Altec 816. Во-вторых, всё равно шляпа получается, когда прямой рупорный сателлит сводят с сабом без выделенного мидбаса. В ряде случаев этот компромисс оправдан, но только для пущей бюджетности. А уж если саб с закрытой тыловой камерой, а рупор длинный и узкогорлый без предрупорной, то это сведение просто обречено на провал.

Страница 1 из 12 1 2 3 11 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •