Страница 11 из 11 Первая ... 91011
Показано с 201 по 219 из 219

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для Dj-Pip
    Регистрация
    04.11.2017
    Сообщений
    9

    По умолчанию Компактный активный рупор с максимальной отдачей

    Хочется собрать здесь все лучшее по компактным перевозным рупорам и перейти от теории к готовой конструкции. Очень много всего накопилось и хочется воплотить в готовую конструкцию, тем более появились заинтересованные в теме люди.
    В итоге весь путь будет выложен здесь, если никто не против.


    Цель- создать малогабаритный активный сабвуфер (рупорного типа) с максимально возможной отдачей и качеством звучания, минимальной ценой, с возможностью перевоза в багажнике малых машин ( +саттелиты), быстрым развертыванием и удобством использования, а также защитами от передува большими ваттами. Делаем для себя, так что некоторые ньюансы будут.


    Прониклись темой http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=35196 и вот что подумалось - никакой особой сложности в создании модернизации прямого рупора в фазоинверторный нет. Мысль давно зрела и, поморщившись по местным городам от звуковых систем, помоделировав и проведя эксперименты со своим комнатным рупором, стало понятно, что назрело нечто, решающее многие проблемы, и это надо делать самому, т. к. систематизировать разрозненные вещи видимо некому. Может и есть где-то это, но за какие средства и где?


    Для начала пробежимся по реверсингу известного варианта из той ветки логически.

    Т. к. габариты известны, то внутри особо не разгуляешься, раструб сделан классически, значит задняя камера скорее всего обычная для 2 15", и скорее всего даже маловата для них.
    Т. е. у нас остается 1 параметр, который планируется подобрать- длину фазоинверторных труб.
    Но тут есть тонкости, и вот какие.

    Надо подбирать по максимальной (1) долговременной (2) площади ачх (3).

    Вот как вижу правильный алгоритм настройки сабвуферов. Это касается любых сабов в принципе.


    Скручиваем корпус с рабочими динамиками и находим место, где можно никому не мешая громко потестить.

    Усилители нужно брать те, которые будут использоваться в дальнейшем. От них зависят результаты настройки в связи с тем, что
    некоторые работают в режиме источника напряжения (классические), а некоторые в режиме источника тока (чище звук, но риск спалить катушку из-за скачков импеданса дина + закон Ома I*I*R).

    Подаем на небольшой мощности белый узкополосный шум немного шире рабочей полосы, скажем, 20...160гц.
    Это имитирует реальную работу с реальными сигналами, которые могут подаваться в дальнейшем и нужно для первоначального захвата собственной ачх саба.

    Смотрим спектроанализаторным микрофоном в фиксированной точке ачх (и импульсную на меандре желательно).
    Проводим настройку саба и добиваемся максимума площади купола ачх.
    Сужаем полосу, подаваемую на саб, чтобы не пожечь, до той, что рисуется на ачх. Смысла нет подавать шире, чем воспроизводится.
    Затем плавно шагами подаем больше мощности и каждый раз подстраиваем саб и следим за ачх. Одновременно следим за 2-мя самыми основными параметрами
    динамика- перегревом и ходом, чтобы не превышали лимитов. За ходом -думаю стеклышко маленькое приделать на задней камере и лазер. указкой пятно на диффузор.
    За темп. думаю следить косвенно- тестер с термопарой около выхода воздуха сзади динамика. (можно еще по подьему сопротивления, но муторно).

    В итоге выходим на максимально достижимую площадь ачх в этом оформлении. Запоминаем подаваемую мощность, ток или напряжение на саб и выше этого никогда больше не прыгаем.
    Потом гоняем долго наш землетряс на получившейся настройке, и получаем боевой закаленный саб, которому ничего не страшно с данного усилителя +настроенный на макс. отдачу на большой мощности.

    Пишу больше для себя, чтобы не забыть и структурировать. В планах проделать это с данной конструкцией рупорофазика из фронт. рупора.
    Чисто если подумать- насколько фазик "громче" (больше площадь у ачх), чем закрытый бокс, настолько громче должен быть рупорофазик, помноженный на коэфф. усиления рупора.
    Другими словами - приделали акуст. усилитель- рупор не к закрытому боксу, а к фазику. Вот такие мои мысли. Есть дополнения?


    Снять площадь ачх при фикс. напряжении на входе, измерять амплитуду датчиком смещения и термопарой температуру. Построить эти графики.
    Добиваться регулировкой внутреннего фазика максимальной площади ачх, но чтобы не выходил за норму нагрев и смещение.
    Задвижку можно вдвигать сбоку саба, регулируя площадь порта внутри.



    Из планов:
    - У готового рупора сделать стенки складные, чтобы была больше отдача на нч. При установке стенки скрепляются винтовыми распорками.
    - Активное охлаждение катушки
    - интегрированный импульсный усилитель (есть опыт) с настроенный под это оформление RMS лимитером.
    - возможно беспроводная передача по цифр\аналоговому каналу (под вопросом качества и надежности, для сабов мож пойдет).
    - (требует теста) полимембранный выход -для эквивалентного расширения площади с помощью легких пирамидок или рифленой мембраны, делали интересный тест- могу рассказать. Получится непромокаемый герметичный кубик.
    - Ваши пожелания.

    Пусть никто не напишет, делаем для себя, чтобы осталось в истории и систематизировать все накопившееся.

  2. Лишен права ответа (до 09.08.2018) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    520

    По умолчанию Re: Компактный активный рупор с максимальной отдачей

    seregan1, все справедливо, но есть одно но. Трансмиссионные виды оформлений - рупор, гибрид , тапок имеют преимущество- их КПД растет, а нижняя граничная понижается в кластере. ФИ в куче, кроме противного загуживания, ничего не даёт, потому их на стадионах ставят до 100 шт.

  3. Завсегдатай Аватар для ВаСыЛь
    Регистрация
    19.11.2016
    Адрес
    Украина (Б)
    Возраст
    34
    Сообщений
    1.050

    По умолчанию Re: Компактный активный рупор с максимальной отдачей

    Ну ФИ тоже давка растет. Замечал разницу между двумя и четыре. И давка и копают ниже.

    ---------- Сообщение добавлено 15:06 ---------- Предыдущее сообщение было 15:01 ----------

    Если таких еще штук 4-8 то вообще хватило бы везде и всегда.

  4. Завсегдатай Аватар для seregan1
    Регистрация
    23.07.2009
    Адрес
    Нижний Тагил, Russia
    Возраст
    52
    Сообщений
    1.463

    По умолчанию Re: Компактный активный рупор с максимальной отдачей

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    seregan1, все справедливо, но есть одно но. Трансмиссионные виды оформлений - рупор, гибрид , тапок имеют преимущество- их КПД растет, а нижняя граничная понижается в кластере. ФИ в куче, кроме противного загуживания, ничего не даёт, потому их на стадионах ставят до 100 шт.
    Ну, до ста штук - слишком "громко" сказано. По большей части крупных концертов хватает меньшего количества ФИ на стадион. Смотря что и какую площадь (сектор) озвучивать. Честно говоря, не мой формат. Максимум, чем сам озвучивал стадион - 6 шт MT122 + 16 шт WSX. При этом не скажу, что 16-ти сабов было мало. И дело вовсе не в том, что это рупор.
    Не буду утверждать точное количество SB28 от LA, которое слышал лично (примерно штук 16) но стоять в 50-ти метрах было некомфортно... Низом не то, что сносило, а уе...ашивало наповал(непереводимое идиоматическое выражение) так, что было больно. Работал прокат из ЕКБ.
    Так что всё относительно...

    ---------- Сообщение добавлено 17:29 ---------- Предыдущее сообщение было 17:25 ----------

    А законы сложения звука в НЧ диапазоне одинаковы для всех оформлений. Просто после 16-ти сабов количество переходит в качество. И нивелируется разница оформлений. ИМХО.
    Не душите ЗВУК! Дышите ЗВУКОМ!
    Усилители PROst
    https://www.facebook.com/groups/480551475348866/

  5. Частый гость Аватар для Vladislav
    Регистрация
    12.11.2006
    Адрес
    Кишинёв
    Возраст
    52
    Сообщений
    315

    По умолчанию Re: Компактный активный рупор с максимальной отдачей

    Цитата Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
    не рви бошки в сабах, удваивай их количество
    достаточно даже увеличить их количество в полтора раза с соответствующим усилением.
    А разговоры про мифическую дальнобойность и направленность одиночного излучателя уже просто достали!
    Недавно имел печальный опыт общения с рупорными EV PX2181 со сказочной чувствительностью 105 дБ/вт/м, стояли 2 штуки в клубе, просто мерзость. Ни звука, ни громкости, полная неразборчивость. Бас ниже 50 Гц в одиночку даже не пытаются воспроизвести. Поставил вместо них 8 своих одиночных ФИ 18" с 97 дБ и удвоил подводимую мощность, так в пятницу металлисты уши затыкали берушами, тела просто тряслись от баса... И зеркальная плитка с потолка начала отваливаться. По измерениям сейчас отлично присутствуют 35 Гц.
    По поводу СБ28, их к сожалению не получилось пощупать, но с СБ218 сравнивал свои, 218 работают мягко, низко, но на 40-50-60 Гц проигрывают моим в отдаче и звуке (даже по сравнению с моим одиночным), да и выдерживают до хлюпанья на частотах порядка 40 Гц всего 300 Вт на каждый динамик. 28 значительно лучше, но подозреваю что проблема с мощностью так же есть, только не на 300, а на 600 Вт... Динамики с большим Хмакс, физику не обмануть!

    P.S. у меня 12 шт таких одиночных ФИ 18", на улице ставлю все вместе вплотную перед сценой (под сценой), стараюсь в два яруса. На мои площадки до 1000 чел - прекрасно, на 2000 - вполне достаточно если без фанатизма.
    Последний раз редактировалось Vladislav; 08.05.2018 в 16:48.

  6. Завсегдатай Аватар для seregan1
    Регистрация
    23.07.2009
    Адрес
    Нижний Тагил, Russia
    Возраст
    52
    Сообщений
    1.463

    По умолчанию Re: Компактный активный рупор с максимальной отдачей

    А насчёт "гудения" сабов ФИ - может быть несколько причин. В случае самопила - неправильный расчет и, чаще всего, настройка процессора. Ещё и применяемое усиление. Часто за "жир" в НЧ диапазоне принимают наличие гармоник, вносимых усилителем в исходный сигнал (которых в источнике нет). И это всего лишь малая часть того, что может поганить звук.
    Не душите ЗВУК! Дышите ЗВУКОМ!
    Усилители PROst
    https://www.facebook.com/groups/480551475348866/

  7. Лишен права ответа (до 09.08.2018) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    520

    По умолчанию Re: Компактный активный рупор с максимальной отдачей

    Гудят ФИ старой школы- холодильники EV, JBL ,- причина тухлые динамики - малый BL, малый MMS, большой объем, результат- кривая АЧХ с горбом в районе 100 Гц. Не зря Все производители, включая китайцев, неуклонно понижают чуйку, увеличивают BL и ММS, что даёт строить ФИ с частоткой, как в учебнике, а не горбатое уродство, как EV . Самый жёсткий пример такого вуфера- китаец AD с BL 43 TM ,18 дюймов может работать в объеме 60 л без проигрыша по низу.

  8. Завсегдатай Аватар для lazycat
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    45
    Сообщений
    1.758

    По умолчанию Re: Компактный активный рупор с максимальной отдачей

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    китаец AD с BL 43 TM ,18 дюймов
    что за модель?

  9. Лишен права ответа (до 09.08.2018) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    520

    По умолчанию Re: Компактный активный рупор с максимальной отдачей

    Ищи сайт AD- audio, там вплоть до 80 дюймов по диффузору. BL 43 была заказная модель, серийная SCD18Н2002 - 36 ТМ при Re 4,5 Ом, что тоже нехило. Тоже под ФИ 60 литров., 4000 Вт.
    Последний раз редактировалось vladimir sim; 08.05.2018 в 23:35.

  10. Завсегдатай Аватар для maglevitos
    Регистрация
    29.06.2012
    Возраст
    39
    Сообщений
    3.033

    По умолчанию Re: Компактный активный рупор с максимальной отдачей


  11. Частый гость Аватар для Vladislav
    Регистрация
    12.11.2006
    Адрес
    Кишинёв
    Возраст
    52
    Сообщений
    315

    По умолчанию Re: Компактный активный рупор с максимальной отдачей

    maglevitos, если есть опыт общения с ними, то подскажите как и сколько можно купить - опт, розница, образцы?

  12. Лишен права ответа (до 09.08.2018) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    520

    По умолчанию Re: Компактный активный рупор с максимальной отдачей

    А зачем вы вообще интересуетесь столь серьезным дивайсом, у вас что - засилье мировых звёзд? RHCP или Limp Bizkit не вылазят от вас? Такой динамик ещё надо грамотно использовать, иначе деньги на ветер. Ставить к нему в пару картонный Электровойс или Саундкинг- пустое занятие.
    Последний раз редактировалось vladimir sim; 09.05.2018 в 16:05.

  13. Завсегдатай Аватар для ВаСыЛь
    Регистрация
    19.11.2016
    Адрес
    Украина (Б)
    Возраст
    34
    Сообщений
    1.050

    По умолчанию Re: Компактный активный рупор с максимальной отдачей


    Offтопик:
    электровойс и саундкинг в одном ряду.???? Хотя....

  14. Частый гость Аватар для Vladislav
    Регистрация
    12.11.2006
    Адрес
    Кишинёв
    Возраст
    52
    Сообщений
    315

    По умолчанию Re: Компактный активный рупор с максимальной отдачей

    Цитата Сообщение от ВаСыЛь Посмотреть сообщение
    электровойс и саундкинг в одном ряду
    подозреваю что даже у саундкинга есть колонки звучащие лучше чем хвалёные ZX5, да ещё и дешевле раза в три. А вот с линейными массивами вроде бы у электровойса вполне нормально.
    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    Ставить к нему в пару картонный Электровойс или Саундкинг- пустое занятие
    кто заставляет к ним ещё что-либо, там же вся линейка головок, делайте на них всё.
    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    Такой динамик ещё надо грамотно использовать
    вставил в подходящий ящик, подал соответствующую полосу частот и мощность и всё использование. Никаких сакральных тайн в этом нет.

  15. Завсегдатай Аватар для ВаСыЛь
    Регистрация
    19.11.2016
    Адрес
    Украина (Б)
    Возраст
    34
    Сообщений
    1.050

    По умолчанию Re: Компактный активный рупор с максимальной отдачей

    Цитата Сообщение от Vladislav Посмотреть сообщение
    подозреваю что даже у саундкинга есть колонки звучащие лучше чем хвалёные ZX5,
    Может быть. У саудкингов динамики знатные есть. Только их не возят ни в Украину не в Россию. Их вообще нигде не видел, только на офф. Сайте.

  16. Частый гость Аватар для Vladislav
    Регистрация
    12.11.2006
    Адрес
    Кишинёв
    Возраст
    52
    Сообщений
    315

    По умолчанию Re: Компактный активный рупор с максимальной отдачей

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    Гудят ФИ старой школы- холодильники EV, JBL
    увы, только что пришел с главной нашей площади, СБ 28 в "умелых" руках гудят безбожно и совершенно независимо от музыки

  17. Частый гость Аватар для Vladislav
    Регистрация
    12.11.2006
    Адрес
    Кишинёв
    Возраст
    52
    Сообщений
    315

    По умолчанию Re: Компактный активный рупор с максимальной отдачей

    vladimir sim, периодически даю. Вся акустика своя, ничего ни у кого не копировал, сам разработал, сам собрал, сам за пультом.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	S1051540.JPG 
Просмотров:	97 
Размер:	2,48 Мб 
ID:	319712

    можете показать своё

  18. Лишен права ответа (до 09.08.2018) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    520

    По умолчанию Re: Компактный активный рупор с максимальной отдачей

    Молодец, гагаузы наши люди, но упомянутые SCD18H2002 даже для наших условий избыточны, не говоря о ваших . Это не понты, а целесообразность. Все здулось, где артисты ,для которых стоит так упираться? Лесоповал что-ли или Ротару? А сцена хорошая, и НЧ кластер для ФИ размещен оптимально.
    Последний раз редактировалось vladimir sim; 10.05.2018 в 12:36.

  19. Частый гость Аватар для Vladislav
    Регистрация
    12.11.2006
    Адрес
    Кишинёв
    Возраст
    52
    Сообщений
    315

    По умолчанию Re: Компактный активный рупор с максимальной отдачей

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    SCD18H2002
    ,я на него вообще внимания не обратил, заинтересовали более "человечные" головки.

  20. Завсегдатай Аватар для ВаСыЛь
    Регистрация
    19.11.2016
    Адрес
    Украина (Б)
    Возраст
    34
    Сообщений
    1.050

    По умолчанию Re: Компактный активный рупор с максимальной отдачей

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    В Закарпатье появился дилер китайской фирмы AD audio, которая производит вуферы вплоть до 50 дюймов- это тебе надо,Васыль, поискать концы. Динамиков классных у китайцев много, есть 18 дюймовые со 152 катушкой.
    Это про эти динамосы речь? http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=81186 Уже интересовались ими.

Страница 11 из 11 Первая ... 91011

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •