Страница 10 из 12 Первая ... 89101112 Последняя
Показано с 181 по 200 из 237

Тема: Компактный активный рупор с максимальной отдачей

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Dj-Pip
    Регистрация
    04.11.2017
    Сообщений
    9

    По умолчанию Компактный активный рупор с максимальной отдачей

    Хочется собрать здесь все лучшее по компактным перевозным рупорам и перейти от теории к готовой конструкции. Очень много всего накопилось и хочется воплотить в готовую конструкцию, тем более появились заинтересованные в теме люди.
    В итоге весь путь будет выложен здесь, если никто не против.


    Цель- создать малогабаритный активный сабвуфер (рупорного типа) с максимально возможной отдачей и качеством звучания, минимальной ценой, с возможностью перевоза в багажнике малых машин ( +саттелиты), быстрым развертыванием и удобством использования, а также защитами от передува большими ваттами. Делаем для себя, так что некоторые ньюансы будут.


    Прониклись темой https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=35196 и вот что подумалось - никакой особой сложности в создании модернизации прямого рупора в фазоинверторный нет. Мысль давно зрела и, поморщившись по местным городам от звуковых систем, помоделировав и проведя эксперименты со своим комнатным рупором, стало понятно, что назрело нечто, решающее многие проблемы, и это надо делать самому, т. к. систематизировать разрозненные вещи видимо некому. Может и есть где-то это, но за какие средства и где?


    Для начала пробежимся по реверсингу известного варианта из той ветки логически.

    Т. к. габариты известны, то внутри особо не разгуляешься, раструб сделан классически, значит задняя камера скорее всего обычная для 2 15", и скорее всего даже маловата для них.
    Т. е. у нас остается 1 параметр, который планируется подобрать- длину фазоинверторных труб.
    Но тут есть тонкости, и вот какие.

    Надо подбирать по максимальной (1) долговременной (2) площади ачх (3).

    Вот как вижу правильный алгоритм настройки сабвуферов. Это касается любых сабов в принципе.


    Скручиваем корпус с рабочими динамиками и находим место, где можно никому не мешая громко потестить.

    Усилители нужно брать те, которые будут использоваться в дальнейшем. От них зависят результаты настройки в связи с тем, что
    некоторые работают в режиме источника напряжения (классические), а некоторые в режиме источника тока (чище звук, но риск спалить катушку из-за скачков импеданса дина + закон Ома I*I*R).

    Подаем на небольшой мощности белый узкополосный шум немного шире рабочей полосы, скажем, 20...160гц.
    Это имитирует реальную работу с реальными сигналами, которые могут подаваться в дальнейшем и нужно для первоначального захвата собственной ачх саба.

    Смотрим спектроанализаторным микрофоном в фиксированной точке ачх (и импульсную на меандре желательно).
    Проводим настройку саба и добиваемся максимума площади купола ачх.
    Сужаем полосу, подаваемую на саб, чтобы не пожечь, до той, что рисуется на ачх. Смысла нет подавать шире, чем воспроизводится.
    Затем плавно шагами подаем больше мощности и каждый раз подстраиваем саб и следим за ачх. Одновременно следим за 2-мя самыми основными параметрами
    динамика- перегревом и ходом, чтобы не превышали лимитов. За ходом -думаю стеклышко маленькое приделать на задней камере и лазер. указкой пятно на диффузор.
    За темп. думаю следить косвенно- тестер с термопарой около выхода воздуха сзади динамика. (можно еще по подьему сопротивления, но муторно).

    В итоге выходим на максимально достижимую площадь ачх в этом оформлении. Запоминаем подаваемую мощность, ток или напряжение на саб и выше этого никогда больше не прыгаем.
    Потом гоняем долго наш землетряс на получившейся настройке, и получаем боевой закаленный саб, которому ничего не страшно с данного усилителя +настроенный на макс. отдачу на большой мощности.

    Пишу больше для себя, чтобы не забыть и структурировать. В планах проделать это с данной конструкцией рупорофазика из фронт. рупора.
    Чисто если подумать- насколько фазик "громче" (больше площадь у ачх), чем закрытый бокс, настолько громче должен быть рупорофазик, помноженный на коэфф. усиления рупора.
    Другими словами - приделали акуст. усилитель- рупор не к закрытому боксу, а к фазику. Вот такие мои мысли. Есть дополнения?


    Снять площадь ачх при фикс. напряжении на входе, измерять амплитуду датчиком смещения и термопарой температуру. Построить эти графики.
    Добиваться регулировкой внутреннего фазика максимальной площади ачх, но чтобы не выходил за норму нагрев и смещение.
    Задвижку можно вдвигать сбоку саба, регулируя площадь порта внутри.



    Из планов:
    - У готового рупора сделать стенки складные, чтобы была больше отдача на нч. При установке стенки скрепляются винтовыми распорками.
    - Активное охлаждение катушки
    - интегрированный импульсный усилитель (есть опыт) с настроенный под это оформление RMS лимитером.
    - возможно беспроводная передача по цифр\аналоговому каналу (под вопросом качества и надежности, для сабов мож пойдет).
    - (требует теста) полимембранный выход -для эквивалентного расширения площади с помощью легких пирамидок или рифленой мембраны, делали интересный тест- могу рассказать. Получится непромокаемый герметичный кубик.
    - Ваши пожелания.

    Пусть никто не напишет, делаем для себя, чтобы осталось в истории и систематизировать все накопившееся.

  2. #181
    Завсегдатай Аватар для ВЕТЕР
    Регистрация
    09.05.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    1,840

    По умолчанию Re: Компактный активный рупор с максимальной отдачей

    Ваша ссора бессмысленна.
    Я слышал рупорный портал на китайских БиСи, щупал их в руках - по качеству изготовления и звучания - я не знаю к чему придраться... и цена неодимовых мидбасовых двенашек, как у евмОвских ферритовых...
    ... но это надо канал наладить - мой товарищ слился чего то.
    Правда и заказы - не то, что палетами, но от 10штук минимум это точно.

  3. #182
    Лишен права ответа (до 30.06.2024) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    1,970

    По умолчанию Re: Компактный активный рупор с максимальной отдачей

    Порт в нем длинный, раздваивается и загибается влево и вправо буквой Т, что превращает его в гибрид, что и повышает отдачу по сравнению с ФИ. Имеет жирный звук. На сайте ТDA audio, где то были кишки, да и в сети много.

    ---------- Сообщение добавлено 02:14 ---------- Предыдущее сообщение было 02:10 ----------

    Ветер, а мы и не ссоримся. Мы поближе к Китаю, да и логистика у всех разная. В Закарпатье появился дилер китайской фирмы AD audio, которая производит вуферы вплоть до 50 дюймов- это тебе надо,Васыль, поискать концы. Динамиков классных у китайцев много, есть 18 дюймовые со 152 катушкой.

    ---------- Сообщение добавлено 03:01 ---------- Предыдущее сообщение было 02:14 ----------

    Васыль, смотри запись ВКонтакте Димы Тумасова от 13 января 2017 года, там есть размеры, разрез и все остальное.

  4. #183
    Завсегдатай Аватар для oleg1263
    Регистрация
    30.07.2010
    Адрес
    Г. Кропоткин Краснодарского края
    Сообщений
    1,009

    По умолчанию Re: Компактный активный рупор с максимальной отдачей

    Цитата Сообщение от ВаСыЛь Посмотреть сообщение
    Не нашел как внутри построен.
    да , обычный ФИ из двух голов , выход фазика посередине. Погуглите G-sub . То же самое , только фазик "песочные часы "

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    Порт в нем длинный, раздваивается и загибается влево и вправо буквой Т, что превращает его в гибрид, что и повышает отдачу по сравнению с ФИ. Имеет жирный звук. На сайте ТDA audio, где то были кишки, да и в сети много.
    Ничего там подобного нет. обычный Фазик , песочные часы. Настройка 30 . как пишет Дмитрий . У оригинала 31 гц. Никакого прироста давления там нет. Эта конструкция ( ИМХО ) Утюг нехилый. У оригинала чуйка 95 дб ..... Понятное дело , что может отыгрывать современные стили без выхода за Хмакс ... но каким уровнем. ПО мне один в поле нифига не воин. Штук по 12 на сторону . да еще и кардиоидным массивом уже могут средненькую площадь озвучить.
    Все о звуке.https://vk.com/oleg1263

  5. #184
    Завсегдатай Аватар для ВаСыЛь
    Регистрация
    19.11.2016
    Адрес
    Херсонская обл. На берегу моря.
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,960

    По умолчанию Re: Компактный активный рупор с максимальной отдачей

    oleg1263, Думаете не стоит заморачиваться? ФИ у меня есть. Хотелось-бы обновить парк АС на более эффективное.

  6. #185
    Завсегдатай Аватар для oleg1263
    Регистрация
    30.07.2010
    Адрес
    Г. Кропоткин Краснодарского края
    Сообщений
    1,009

    По умолчанию Re: Компактный активный рупор с максимальной отдачей

    Цитата Сообщение от ВаСыЛь Посмотреть сообщение
    Думаете не стоит заморачиваться?
    Да как же я могу за Вас думать ? ФИ есть разные ... У СБ 28 сабсоник стоит на 25 гц, при этом они честно отрабатывают вливаемые ватты. А Ваши сабы так могут ? Всё зависит от требуемых задач и от финансовых возможностей.
    П.С. Имел честь собирать СБ 28 на 18TBW100 от БИСИ. Обслуживаются Лабами FP 6400 в мосту на один кабинет.
    Все о звуке.https://vk.com/oleg1263

  7. #186
    Лишен права ответа (до 30.06.2024) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    1,970

    По умолчанию Re: Компактный активный рупор с максимальной отдачей

    Вот сколько объяснять, что порт сечением1300 см и длиной полметра- это уже не ФИ, о чем говорит неминимально - фазовое поведение в области мидбаса, как у гибрида. Тапки и гибриды также хорошо кушают мощу, как и фазоинверторы. А он и не для площадей, там нужен гибрид с длиной рупорной части 2м , его удел- дистанция20- 30м, клубы и живага в залах.
    Последний раз редактировалось vladimir sim; 07.05.2018 в 12:45.

  8. #187
    Завсегдатай Аватар для ВаСыЛь
    Регистрация
    19.11.2016
    Адрес
    Херсонская обл. На берегу моря.
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,960

    По умолчанию Re: Компактный активный рупор с максимальной отдачей

    Ну., мои сабы от 35 Гц и 2600 Вт на четыре саба, можно больше но пока нечем.
    А 25 Гц не сильно низко. ?

  9. #188
    Завсегдатай Аватар для oleg1263
    Регистрация
    30.07.2010
    Адрес
    Г. Кропоткин Краснодарского края
    Сообщений
    1,009

    По умолчанию Re: Компактный активный рупор с максимальной отдачей

    Цитата Сообщение от ВаСыЛь Посмотреть сообщение
    А 25 Гц не сильно низко. ?
    Это сабсоник так настроен . А почему бы и нет , если во всём диапазоне позволяет Хмакс и перевариваемая мощность.
    Цитата Сообщение от ВаСыЛь Посмотреть сообщение
    мои сабы от 35 Гц и 2600 Вт на четыре саба
    35 по какому уровню ?
    Все о звуке.https://vk.com/oleg1263

  10. #189
    Завсегдатай Аватар для ВаСыЛь
    Регистрация
    19.11.2016
    Адрес
    Херсонская обл. На берегу моря.
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,960

    По умолчанию Re: Компактный активный рупор с максимальной отдачей

    В смысле сабсоник 35 Гц БВ 24 . Ниже строить страшно и особо смысла мало.

  11. #190

    По умолчанию Re: Компактный активный рупор с максимальной отдачей

    Цитата Сообщение от ВЕТЕР Посмотреть сообщение
    Ваша ссора бессмысленна.
    Я слышал рупорный портал на китайских БиСи, щупал их в руках - по качеству изготовления и звучания - я не знаю к чему придраться... и цена неодимовых мидбасовых двенашек, как у евмОвских ферритовых...
    ... но это надо канал наладить - мой товарищ слился чего то.
    Правда и заказы - не то, что палетами, но от 10штук минимум это точно.
    Поподробней, пожалуйста, про портал рупорный и про БиСи кытайскые... И что щупали в руках? какие копии конкретно? И что за критерии такие " по качеству изготовления и звучания"? приборами меряли? параметры снимали?

  12. #191
    Завсегдатай Аватар для ВаСыЛь
    Регистрация
    19.11.2016
    Адрес
    Херсонская обл. На берегу моря.
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,960

    По умолчанию Re: Компактный активный рупор с максимальной отдачей

    Интересно, разузнаю на заподной что по чем.
    Offтопик:
    хоть они не очень с нами на контакт идут.

  13. #192
    Завсегдатай Аватар для ВЕТЕР
    Регистрация
    09.05.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    1,840

    По умолчанию Re: Компактный активный рупор с максимальной отдачей

    Цитата Сообщение от Alexandr Посмотреть сообщение
    Поподробней, пожалуйста, про портал рупорный и про БиСи кытайскые... И что щупали в руках? какие копии конкретно? И что за критерии такие " по качеству изготовления и звучания"? приборами меряли? параметры снимали?

    Offтопик:
    Иди троллить кого нибудь куда нибудь, да подальше...

  14. #193
    Завсегдатай Аватар для seregan1
    Регистрация
    23.07.2009
    Адрес
    Нижний Тагил, Russia
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,844

    По умолчанию Re: Компактный активный рупор с максимальной отдачей

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    Вот сколько объяснять, что порт сечением 1300 см и длиной полметра- это уже не ФИ, о чем говорит неминимально - фазовое поведение в области мидбаса, как у гибрида. Тапки и гибриды также хорошо кушают мощу, как и фазоинверторы. А он и не для площадей, там нужен гибрид с длиной рупорной части 2м , его удел- дистанция 20- 30 м, клубы и живага в залах.
    SB-28 - копия саба L-Acoustic. Это никакой не гибрид, а фазоинвертор с "песочными часами" для снижения турбулентных потоков в ФИ. А "половинку" этого саба Тумасов собрал именно для мобильности, ибо габариты SB-28 как и его вес, не слишком гуманны при транспортировке.
    oleg1263 все верно сказал.
    The only thing that matters is the music.

    Не душите ЗВУК! Дышите ЗВУКОМ!

  15. #194
    Лишен права ответа (до 30.06.2024) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    1,970

    По умолчанию Re: Компактный активный рупор с максимальной отдачей

    Беда, что все прокатчики резко стали спецами в области электроакустики. А всем , у кого есть Hornresp и кто верит, что SB-28 - фазоинвертор, симульните с длиной порта 70 см и 1300 см2 площади , и драйверами 2Р, увидите много интересного.
    Последний раз редактировалось vladimir sim; 07.05.2018 в 19:32.

  16. #195
    Завсегдатай Аватар для seregan1
    Регистрация
    23.07.2009
    Адрес
    Нижний Тагил, Russia
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,844

    По умолчанию Re: Компактный активный рупор с максимальной отдачей

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SB28.PNG 
Просмотров:	152 
Размер:	125.4 Кб 
ID:	319547 vladimir sim, Цитирую: 2 x 18" погодоустойчивых громкоговорителя прямого излучения в одном корпусе с фазоинвертором переменного сечения. Выдержка из ПДФ. И пыл поумерьте, земляк, вам вроде здесь никто не грубит. И обо мне вы практически ничего не знаете.
    The only thing that matters is the music.

    Не душите ЗВУК! Дышите ЗВУКОМ!

  17. #196

    По умолчанию Re: Компактный активный рупор с максимальной отдачей

    Цитата Сообщение от ВЕТЕР Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Иди троллить кого нибудь куда нибудь, да подальше...
    А я не троллю! Задал вам вопрос. Интересно про китайские БиСи. Кто возит сие чудо в Ростове. И о каких порталах речь?

  18. #197
    Лишен права ответа (до 30.06.2024) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    1,970

    По умолчанию Re: Компактный активный рупор с максимальной отдачей

    Чота я лишканул. Но некоторые акустические оформления все сразу - немножко рупор, немножко фи, немного бандпасс. Вопрос , как это оптимизировать по конкретную задачу- либо наибольший КПД, либо минимальный массогабарит, либо максимальная дальнобойность на открытой площадке.

  19. #198
    Завсегдатай Аватар для seregan1
    Регистрация
    23.07.2009
    Адрес
    Нижний Тагил, Russia
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,844

    По умолчанию Re: Компактный активный рупор с максимальной отдачей

    По поводу эффективности и дальнобойности. Нужно признать, что в сегменте PRO в настоящее время наиболее востребованы в райдерах сабы фазоинвертороного типа, реже рупорные и гибридные, менее востребован банд-пасс. Несколько лет назад здесь, на Веге, прочитал фразу: при увеличении количества кабинетов нивелируется разница по эффективности и дальнобойности разных типов оформления. Отчасти согласен с этим. Проблема в том, что от бедности, а следовательно, невозможности решать задачи озвучивания крупных полян, в основном лабухи ищут "волшебный супер саб". Такой подход оправдан мобильностью таскания в "одно лицо" и минимумом вложений. Крупные прокатчики в силу других финансовых возможностей могут себе позволить увеличивать кратно количество сабов в зависимости от задач и не связаны жёстко транспортными и людскими ресурсами. Правило простое: хочешь большего давления внизу диапазона - не рви бошки в сабах, удваивай их количество. Всё.
    The only thing that matters is the music.

    Не душите ЗВУК! Дышите ЗВУКОМ!

  20. #199
    Завсегдатай Аватар для ВаСыЛь
    Регистрация
    19.11.2016
    Адрес
    Херсонская обл. На берегу моря.
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,960

    По умолчанию Re: Компактный активный рупор с максимальной отдачей

    seregan1, А какие субы в Вашем пользовании? И сколько?

  21. #200
    Завсегдатай Аватар для maglevitos
    Регистрация
    29.06.2012
    Адрес
    Где-где?
    Возраст
    45
    Сообщений
    4,395

    По умолчанию Re: Компактный активный рупор с максимальной отдачей

    Цитата Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
    Правило простое: хочешь большего давления внизу диапазона - не рви бошки в сабах, удваивай их количество. Всё.

Страница 10 из 12 Первая ... 89101112 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •