Усилитель на TDA7293 по схеме аудиокиллера. Вопрос по напряжению питания

[TonyZub]

Сабж. Собираю усилитель по данной схеме. Автором указаны допустимые напряжения питания (от +/- 25В до +/-35В). Может кто пробовал данной схеме давать 40-45В. Как она себя ведет и требуется ли что-то корректировать в схеме?
Описание по микре говорит, что максимально допустимое напряжение +/-50В. Понятно, что это тяжелый режим и надежность устройства будет никакая. Так что если сделать хотя бы 40В или около того? Спасибо.

[zoog]

А там использовалось стабилизированное питание. И возможно какие-то "хитрые" методы измерений.

Разумеется, с просадками по 30% никакой мощности не получишь. А в измерении единственная хитрость - при 10% усилитель уже хорошо за гранью клипа и мощность заметно больше синусоидальной.

Offтопик:

Но есть еще проблема: просадка напряжения блока питания под нагрузкой

Всё просто - сопротивление вторички умножить на 2 и на утроенный средний ток потребления плеча - это просадка переменного напряжения, 0,007*Iпик/Сфильтра - просадка постоянного)

[AudioKiller]

Всё просто - сопротивление вторички умножить на 2 и на утроенный средний ток потребления плеча - это просадка переменного напряжения, 0,007*Iпик/Сфильтра - просадка постоянного)

Это нулевое приближение.

В реальном звуковом сигнале хороший метод борьбы с просадками и получения большой мощности на пиках амплитуды - большая (в разумных пределах) емкость конденсаторов фильтров.

[zoog]

Это последнее реалистичное приближение) Дальше - только статистика по клипу, как в Вашей статье. А вот метод "поставить, чтоб было достойно" - от аксакала.

[ВаСыЛь]

При правильно подобранной мощности трансформатора, сечении провода первички \ вторички, ёмкости в 20 тыс. достаточно чтоб просад постоянки был меньше 4-х Вольт на синусе даже на 20 Гц при отборе тока 14 А с плеча.

[zoog]

Offтопик:
Как Вы считали? Я получил 5,6В только за счёт конденсатора - а ещё ведь и обмотки есть.

[дед Вячик]

В даташите на микросхему написано

Неистребима вера человека печатному слову.... А на заборах то ведь ещё и не то пишут
Когда-то давно, на рабочем столе у меня стоял здоровый такой сундук под названием Л2-56. И, будучи тогда молодым и в силу этого любопытным, перед тем как запаять какой либо полупроводник, мучил его этим сундуком по полной, благо это было на нём безопасно. Так вот - никогда, к примеру, U КЭ мах не получалось меньше или равным указанному в datasheet - всегда было от чуть-чуть до ощутимо больше. Подумалось тогда, что производитель всегда немног перестраховывается с указанием предельных величин. Думаю, что вряд ли с тех времён что-либо кардинально в этом изменилось

---------- Сообщение добавлено 10:55 ---------- Предыдущее сообщение было 10:52 ----------

А о надёжности наверно лучше всего может сказать статистика - свою я выше привёл

[scorpin]

производитель всегда немног перестраховывается с указанием предельных величин.

Производитель предусматривал по советским ГОСТам, особенно с индексами "звёздочка" "ромбик" "треугольник" и тд.

[zoog]

U КЭ мах не получалось меньше или равным указанному в datasheet - всегда было от чуть-чуть до ощутимо больше

А Вы проверяли при максимальной температуре перехода (или на какой там указано в даташите?)? Партию из 1000 штук, чтоб для 100% (или какие там критерии?) этот параметр был в норме? Разброс у советской технологии был тот ещё. А взгляните на птиц божих импортные полевики - напряжение пробоя нормируется, составляет что-то типа 110% от макс.

[ВаСыЛь]

Подумалось тогда, что производитель всегда немног перестраховывается с указанием предельных величин. Думаю, что вряд ли с тех времён что-либо кардинально в этом изменилось

Раньше запас был, а сейчас всё в притирку делают. (экономика)

Как Вы считали? Я получил 5,6В только за счёт конденсатора - а ещё ведь и обмотки есть.

Не считал. Мерил в железе.

---------- Сообщение добавлено 11:10 ---------- Предыдущее сообщение было 11:07 ----------

Разброс у советской технологии был тот ещё.

Разброс был. Взять хотя бы кандёры, раньше написано 50 В при 60-ти работает. А сейчас написано 16 В при 14-ти стреляет.

[zoog]

Мерил в железе.

Даже в теории получается больше - при 20А за 8мс 20мФ не могут просеть меньше 5,6В. Но этто на постоянке, у 20Гц одна пятая максимума будет ниже процентов на 10. Но и трансформатор + провода + сеть тоже неизбежно внесут потери при таких токах. То ли Вы не то меряли, то ли я не то считаю, схему/конструкцию установки можно?

---------- Сообщение добавлено 13:47 ---------- Предыдущее сообщение было 13:43 ----------

Разброс был. Взять хотя бы кандёры, раньше написано 50 В при 60-ти работает. А сейчас написано 16 В при 14-ти стреляет.

Потому, что в советчине в партии не могли добиться хотя бы 30%-го совпадения параметром - и чем отбраковывать, дешевле было писать наихудший параметр. Насчёт 14/16В - это очевидный фейк же.

[дед Вячик]

А Вы проверяли при максимальной температуре перехода

Не, до такой степени над ними не измывался, мне ж их потом использовать нужно было. Один раз какой-то германиевый транзюк от нагрева "поплыл" лавинообразно - не успел вовремя отключить - потом бегал подписи собирал чтобы новый со склада получить - после этого осторожно к этим замерам относился. Просто закономерность запомнил - всегда замеренные параметры по части пробойных напряжений были выше паспортных

[zoog]

Вот померил обычный нонейм 220/16 - при 18В появляется утечка 30мкА, при 20ти - 60мкА.

---------- Сообщение добавлено 14:07 ---------- Предыдущее сообщение было 13:54 ----------

Offтопик:

Не, до такой степени над ними не измывался

Это стандартная проверка) Не при максимальной, конечно - при такой температуре ничто не гарантируется - но в районе 100°С. Вы посмотрите и сейчас параметры керамических конденсаторов - китайские 50-вольтовые в большинстве своём киловольт держат, - и уверуйте в буржуазию.

[AudioKiller]

ри правильно подобранной мощности трансформатора, сечении провода первички \ вторички, ёмкости в 20 тыс. достаточно чтоб просад постоянки был меньше 4-х Вольт на синусе даже на 20 Гц при отборе тока 14 А с плеча.

При номинальной нагрузке напряжение на выходе БП равно среднему значению питающей синусоиды. Т.е. Uмах/1,41 и результат * 0,9 (коэффициент формы синусоиды). Так что эти минимум просадки. Да полюс к этому падение напряжение на активном и реактивном сопротивлениях обмоток. Другое дело, что это при неизменной максимальной нагрузке. В звуке такого не бывает и просадка меньше. А очень короткая, пока конденсаторы фильтра держат - так вообще мизер.

Неистребима вера человека печатному слову.... А на заборах то ведь ещё и не то пишут

Вы знаете, сколько я могу отсудить денег у фирмы ST, если они не смогут реально подтвердить заявленные в даташите 100 Вт? То, что пишут в даташитах - это обычно нормы разбраковки, попавшие туда из ТУ на изделие. Т.е. отличия от указанных параметров - брак. А что там получится конкретно в пределах нормы - не важно. Тем более, что некоторые параметры справочные. Это значит, что по ним разбраковка не производится, а указывается типичное (по мнению производителя) значение, отклонение от которого никак не нормируется.

[ВаСыЛь]

схему/конструкцию установки можно?

Без проблем, только это не в этой теме. Т.К. к TDA7293 не имеет отношения. Можно в этой попробовать: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=39903
Больше отношения имеет.

[zoog]

Offтопик:
ВаСыЛь, Вы установку там показали или собираетесь? Не нашёл там ничего.

[ВаСыЛь]

Не нашёл там ничего.

Offтопик:
Пока нет. фотки только завтра накидать смогу

[дед Вячик]

То, что пишут в даташитах - это обычно нормы разбраковки,

Да я имею представление про нормы разбраковки. Потому и пишу, что указывались обычно минимальные значения, а максимальные, из собственного опыта, всегда оказывались выше. Это я про нормальных производителей.

[Lamar]

Мягко говоря,дед Вячик и ВаСыЛь, не верно оцениваете Uce max на наших транзисторах, перемерял полторы сотни КТ8101/8102, половина пролезла по этому параметру, причем,достаточно много с большим превышением, до 210в, но много с 40-50в,, пара была вообще с нулевым показателем, транзисторы из 90-х и и от 2006г. А нужно найти время и посмотреть по току коллектора, смотрел также 5200/1943, эти все шли четко.

[дед Вячик]

не верно оцениваете Uce max на наших транзисторах

А я и не брался оценивать все без исключения наши и не наши транзисторы, только лишь поделился своим опытом. Возможно, в 80-х транзисторы "честнее" были, возможно, на завод некондиционные комплектующие не поставлялись. Однако, 7294, над которыми хорошо поиздевался в нулевых, смиренно это терпели, лишь единицы имели смелость возразить