СЧ динамик в ящике кратно большем его Vas. Какие последствия?

[kvv1]

Как я понимаю это будет вариант близкий к открытому оформлению... и вроде это для звука как бы лучше... в чем смысл укатывать СЧ динамик в малый объем?

---------- Сообщение добавлено 04:15 ---------- Предыдущее сообщение было 02:53 ----------

Поясню. Я знаю физику ставить СЧ в две трети его Vas. Но с точки зрения звука... маленький ящик.. его даже заглушить толком невозможно, так как места в нем для синтепона нет...

[Gudronov]

Dтрубы = Dдиффузора.
Походу Vladli имел в виду сч бокс в виде трубы с выхлопом через заднюю стенку. Подобный сч бокс я уже где-то видел.

Резонит по-черному.

[kvv1]

Верити Аудио Парсифаль так сделано, он свели верхний монитор так, чтобы у него была ровная АЧХ снизу, как у обычного полочника с ФИ, а потом прилепили снизу басовое звено с конденсатором наверх. Получились первые акустические на нижнем разделе.
Но они эту систему долго отлаживали пока заиграло.

При перестановке системы в другую комнату (или изменив ее место в комнате) придется снова долго отлаживать.

[mAxSpace]

Максим пруфы в студию почему 0,7 а не 0,5 например ?

не именно..

Оптимальным ставить средник в ящик чтоб суммарная добротность была 0,7

....

....

а дальше по вкусу и уровню знаний разработчика.

[J.Impro]

Короче , дали по роже со всех сторон, кроме одной.
Чем мельче СЧ бокс, тем легче спрячется он в общаке и тем больше триД

[Папа Карло]

Короче , дали по роже со всех сторон, кроме одной.
Чем мельче СЧ бокс, тем легче спрячется он в общаке и тем больше триД

Почему же сразу и со всех сторон?
А я вот не вижу логики задавания таких вопросов, точнее логика очевидна и нет необходимости в поддержке общественности для дальнейших действий топик-стартера...
И вот почему: параметры Тиля-Смолла работают лишь в окрестности максимум пары октав около Fc ( резонанса динамика в оформлении). Что с ним будет твориться выше по частоте - за это T-S не в ответе и даже не способны предсказать.
А далее еще более интересный поворот... Среднечастотник обычно режут фильтрами, причем снизу и по верху... И в конечном итоге результирующую добротность динамика определяет низкочастотный фильтр, а не оформление как таковое, особенно если это оформление не настроено на нижнюю частоту порезки.
А в данном случае это получается автоматически - объем оформления не влияет на добротность, задаваемую фильтром.
Ну и как бэ известно мнемоническое правило "хорошей середины" ставить для этих целей динамик в объем оформления не меньше объема в литрах, равного диаметру динамика в дюймах... Три дюйма - минимум 3 литра, 4" - значит не менее 4 литров...

[Gudronov]

А далее еще более интересный поворот... Среднечастотник обычно режут фильтрами, причем снизу и по верху... И в конечном итоге результирующую добротность динамика определяет низкочастотный фильтр, а не оформление как таковое, особенно если это оформление не настроено на нижнюю частоту порезки.
А в данном случае это получается автоматически - объем оформления не влияет на добротность, задаваемую фильтром.
Ну и как бэ известно мнемоническое правило "хорошей середины" ставить для этих целей динамик в объем оформления не меньше объема в литрах, равного диаметру динамика в дюймах... Три дюйма - минимум 3 литра, 4" - значит не менее 4 литров...

Ну да, не надо с добротностями заморачиваться - все равно левый спад с незначительными шероховатостями на недобитом основном резонансе маскируется соседним мидбасом. Так обычно и делается. Угу)))?

[Bedwere]

Ну и как бэ известно мнемоническое правило "хорошей середины" ставить для этих целей динамик в объем оформления не меньше объема в литрах, равного диаметру динамика в дюймах...

Откуда это правило (или наблюдения)? Можете дать ссылки? Мне правда интересен этот вопрос, т.к. сам планирую спроектировать оформление для СЧ и не могу определиться с тем, какой объем с точки зрения звука оптимальнее.

[Папа Карло]

Можете дать ссылки?

Не могу... Это правило застряло в моей голове из каких то древних книг по электроакустике, но оно весьма часто цитируется еще одним человеком, которого многие знают - Дмитрием Рутковским.
В оправдание этого правила добавлю опыт автозвуковиков, строящих проекты на качество звука. Тот же мидбас, установленный в дверь авто часто совершенно непредсказуемо ведет себя на средних частотах.
В Вашем же случае можно привести еще одно оправдание, которое я попытаюсь разъяснить на пальцах. Предположим мы имеем один динамик, который мы оформили в ЗЯ и получили тем самым высокочастотный акустический фильтр второго порядка. Второй такой же динамик мы вставили в объем больше рекомендованного и порезали его на такой же частоте электрическим фильтром ( с такой же добротностью как и полученная добротность в предыдущем оформлении).
Казалось бы и в том и другом случае АЧХ совпадут ведь нижнюю частоту среза у нас определяют фильтры с одинаковой результирующей добротностью. Но на самом деле акустический фильтр в виде ЗЯ или ФИ , ограниченного в размерах щита
не защищают катушку динамика от внеполосных электрических сигналов, что в конце концов отразится на звучании в виде дополнительных перегрузок катушки и механики динамика, а это в конечном счете подарит нам искажения, которые испортят всю картину.

Какой вывод напрашивается автоматически? Не использовать оформление как фильтр и все доверить электронике. А что это означает? Делать объем оформления больше рекомендованного.

---------- Сообщение добавлено 13:01 ---------- Предыдущее сообщение было 12:52 ----------

Ну да, не надо с добротностями заморачиваться - все равно левый спад с незначительными шероховатостями на недобитом основном резонансе маскируется соседним мидбасом. Так обычно и делается. Угу)))?

Не совсем так... Не нужно выжимать из середины низов - и тогда будет не нужно что то чем то маскировать. А поскольку речь идет о многополосной системе, то добротность низкочастотного перехода среднечастотника лучше определять не оформлением, а электрическим фильтром с весьма определенными параметрами, которые нам и зададут весьма определенную форму АЧХ и лишенную интермодуляции ( благодаря избавлению катушки от ненужных звуков) серединку...

[Gudronov]

Не выжимать низов - это не делить, где задумано, а идти на поводу обстоятельств. Весьма определенные параметры - это режектор на основной резонанс, потому что из-за увеличения объема бокса концепт может запросто развалиться топологически. Кстати, из-за крупногабаритного режектора тоже. И придется либо другую головку искать, либо вообще на активную модель переходить. Я не отвергаю, как вариант, увеличение объема СЧ-коробки, просто во многих случаях это не вариант .

[Папа Карло]

Не выжимать низов - это не делить, где задумано

Задуманность как таковая определяется не автором конструкции, а возможностями динамика, задуманного для применения.

Весьма определенные параметры - это режектор на основной резонанс

Именно поэтому не стоит применять динамики для СЧ звена в зоне их Fs и Fc. Всегда нужно иметь запас как минимум на октаву вверх, там где АЧХ перестает управляться добротностью в оформлении и переходит в линейную - как миним это сулит отсутствие перегрузки низкими частотами.
Попытки же безмерно снижать нижнюю граничную частоту СЧ звена, доводя добротность в оформлении близко к баттервортовской - суть, наша жадность. А скупой платит дважды. Для того чтобы не платить нужно просто использовать фильтры, способные отфильтровать лишнее. Но никак не теснить динамик, экономя на фильтрах и фанере...
Кстати, в линейку динамик начинает играть с частоты, не зависящей от оформления. Просто ЗЯ - самое компактное оформление для этих целей, но это же оформление из за своей компактности может дать непонятные взбрыки АЧХ выше. Лечение взбрыков чаще заканчивается именно увеличением объема, особенно если конструктор не любит всяческие наполнители-демпферы и прочую гофрировку стенок оформления.

И придется либо другую головку искать

Вообще то это хороший совет и с него нужно начинать проектирование.

[Bedwere]

Делать объем оформления больше рекомендованного.

Ну т.е. IB как предельный случай. А в случае закрытого ящика, помня пословицу "кашу маслом не испортишь", делаем объем как можно больше. До тех пор, пока нас не начинают напрягать габариты.

[Папа Карло]

Ну т.е. IB как предельный случай. А в случае закрытого ящика, помня пословицу "кашу маслом не испортишь", делаем объем как можно больше. До тех пор, пока нас не начинают напрягать габариты.

Я предпочитаю останавливаться на объеме, равном удвоенному - утроенному Vas. Такое у меня чувство меры по Аристотелю
А дальше - бессмысленно или проще использовать щиты или ОЯ...

[kvv1]

либо вообще на активную модель переходить

Вопрос зачем разработчики в тракт засовывают индуктивности (которые еще и сопротивления и емкости одновременно) и прочие нелинейные штуки для меня вообще загадочен. Должна же быть причина зачем так делают? Могу еще понять людей у которых было трудное детство, - приходилось слушать АС в модели сведения условных S-90, в качестве источника граммофон, в качестве музыки Лед Зепелин. Но вроде технологии и мир несколько изменился за это время.

[сергей дроздов]

Я предпочитаю останавливаться на объеме, равном удвоенному - утроенному Vas. Такое у меня чувство меры по Аристотелю
.

Не всегда это можно реализовать например для динамика с Vas-500л(вполне подходит 0,5-0,7 Vas для ФИ)..Для ЗЯ если "тянуть вниз да "2Vas" уже можно реализовать"с натяжкой"..для сч мне кажется это менее критично...

[Bedwere]

А дальше - бессмысленно или проще использовать щиты или ОЯ...

Повторюсь, что в щите или ОЯ меня смущает излучение тыльной стороны диффузора, которое не утилизируется, как в случае ЗЯ, а свободно излучается в комнату с соответствующими последствиями. Речь конечно идет не о АКЗ, т.к. мы говорим о СЧ-диапазоне.

---------- Сообщение добавлено 17:11 ---------- Предыдущее сообщение было 17:10 ----------

Не всегда это можно реализовать например для динамика с Vas-500л

Среднечастотник с Vas=500 л???!!!

[сергей дроздов]

[QUOTE=Bedwere;


Среднечастотник с Vas=500 л???!!![/QUOTE]
Вы наверно кроме "перделок" других динамиков и не видели.. Ну не совсем сч ... Вы просто попробуйте сделать для такого 2Vas .Послушайте..Да и в отличии от Вас меня не сколько не смущает сч в открытом оформлении(ну если знать,что от них нужно)...

[Сергей Потапов]

Повторюсь, что в щите или ОЯ меня смущает излучение тыльной стороны диффузора, которое не утилизируется, как в случае ЗЯ, а свободно излучается в комнату с соответствующими последствиями. Речь конечно идет не о АКЗ, т.к. мы говорим о СЧ-диапазоне.

Если метра на полтора от стены поставить, будет нормально.

[Gudronov]

Вопрос зачем разработчики в тракт засовывают индуктивности (которые еще и сопротивления и емкости одновременно) и прочие нелинейные штуки для меня вообще загадочен. Должна же быть причина зачем так делают? Могу еще понять людей у которых было трудное детство, - приходилось слушать АС в модели сведения условных S-90, в качестве источника граммофон, в качестве музыки Лед Зепелин. Но вроде технологии и мир несколько изменился за это время.

Offтопик:
Так вот вы о чем. Да тьфу на них, у них действительно было трудное детство, изуродованное Пинками и классическим образованием. Не повезло учиться по комиксам, вот и застряли в своем дремучем прошлом, груз бесполезных знаний тянет ко дну))).

[Bedwere]

Если метра на полтора от стены поставить, будет нормально.

Угу. Предварительно заглушив фронтальную стену.

---------- Сообщение добавлено 18:07 ---------- Предыдущее сообщение было 18:04 ----------

Вы наверно кроме "перделок" других динамиков и не видели

Вижу, Вы многое видели. Приведите, пожалуйста, пример именно СЧ-динамика с Vas в сотни литров, пригодного для домашнего использования и построения Hi-Fi системы.

[сергей дроздов]

Сообщение от Папа Карло
Я предпочитаю останавливаться на объеме, равном удвоенному - утроенному Vas. Такое у меня чувство меры по Аристотелю
.



Не всегда это можно реализовать например для динамика с Vas-500л(вполне подходит 0,5-0,7 Vas для ФИ) Вы наверно сути моего поста совсем не уловили. Да и например я пускаю нч динамик до 1,2-1,5кГЦ... далее драйвер вч без подпорки сч....(Для Вас да есть динамики ... "15" спокойно и ровно "тянет" до 1-1,2кГц).