Страница 1 из 6 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 118

Тема:

  1. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для lazycat
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    46
    Сообщений
    1.899

    По умолчанию Лабиринты ROAR от Мартинсона

    В блоге Мартинсона наткнулся на некие лабиринты с кодовым названием ROAR

    http://www.martinsson.cc/blog/

    http://www.martinsson.cc/blog/index....y170302-172317

    есть решения на 10", 12",15", 18" и даже прототипы на паре головок

    Кто-нибудь сталкивался с такой штукой?
    Насколько это интересный девайс?

  2. Частый гость Аватар для bzrd
    Регистрация
    07.06.2008
    Сообщений
    298

    По умолчанию Re: Лабиринты ROAR от Мартинсона

    Судя по графикам не плохо, у Ерцеговича помню циклоп с схожим конструктивом. http://hornplans.free.fr/cb18_cyclops.html

  3. Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.767

    По умолчанию Re: Лабиринты ROAR от Мартинсона

    Цитата Сообщение от lazycat Посмотреть сообщение
    Кто-нибудь сталкивался с такой штукой?
    А то!


    Цитата Сообщение от lazycat Посмотреть сообщение
    Насколько это интересный девайс?
    Для каких задач и с какой целью?

  4. Завсегдатай Аватар для Михаил 1985
    Регистрация
    18.04.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2.593

    По умолчанию Re: Лабиринты ROAR от Мартинсона


  5. Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    11.578

    По умолчанию Re: Лабиринты ROAR от Мартинсона

    Обычный тапок, не вижу ничего необычного.

  6. Завсегдатай Аватар для ВаСыЛь
    Регистрация
    19.11.2016
    Адрес
    Украина (Б)
    Возраст
    36
    Сообщений
    1.340

    По умолчанию Re: Лабиринты ROAR от Мартинсона

    Наверно как в каждый "тапок" голова туда не абы какая надо.

  7. Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.767

    По умолчанию Re: Лабиринты ROAR от Мартинсона

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Обычный тапок
    Моделируется он на той же вкладке hornresp*a, но не совсем уж он обычный и не совсем тапок.

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    не вижу ничего необычного.
    Труба постоянного сечения, четвертьволновик на выходе и все детали под прямыми углами.

    Формально - лабиринт, нагруженный на резонатор.

    ~полкуба объема, ~четверть квадратного метра площади выхода, три листа без малого.

    Раскрой несложен:



  8. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для lazycat
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    46
    Сообщений
    1.899

    По умолчанию Re: Лабиринты ROAR от Мартинсона

    Вопрос эффективности в сравнении с другими оформлениями сопоставимого размера и мощности

  9. Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    11.578

    По умолчанию Re: Лабиринты ROAR от Мартинсона

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Труба постоянного сечения, четвертьволновик на выходе и все детали под прямыми углами.

    Формально - лабиринт, нагруженный на резонатор.

    ~полкуба объема, ~четверть квадратного метра площади выхода, три листа без малого.
    ну так то да..., напомню о моём далеком эксперименте нагружать ЧВР дополнительным объёмом, не совсем то, но схоже. Очевидно что у сабжевого чуйка будет выше чем в простом ЧВР.
    http://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post1941339

    ---------- Сообщение добавлено 16:00 ---------- Предыдущее сообщение было 15:57 ----------

    Цитата Сообщение от lazycat Посмотреть сообщение
    Вопрос эффективности в сравнении с другими оформлениями сопоставимого размера и мощности
    а в сабах всегда один закон - чем он крупнее тем эффективнее, но не путать с максимальным спл. Сабжевый ЧВР вполне может из динамика выжать максималный уровень давления при 1/2...1/3 мощности динамика, дальше ограничение по линейному смещению подвижки. В общем это оформление актуально если усилитель очень слабый, или очень сильно понравился характер звука. Если усиления хватает, то смысла в таком громадном ящике особо нет. как мне кажется..

  10. Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.767

    По умолчанию Re: Лабиринты ROAR от Мартинсона

    Цитата Сообщение от lazycat Посмотреть сообщение
    Вопрос эффективности в сравнении с другими оформлениями сопоставимого размера и мощности
    Ну вот сравнение с Cyclop CBX-18 по чувствительности, сабж черным, Циклоп серым:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Power.png 
Просмотров:	262 
Размер:	21,3 Кб 
ID:	304238
    Масштабы бедствия почти одинаковые, ~450 литров Циклопа супротив ~500 литров TPQWR.

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    напомню о моём далеком эксперименте нагружать ЧВР дополнительным объёмом
    Ага, концепт похож, только в сабже выход ЧВР-а заведен в тот же дополнительный резонатор.

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Сабжевый ЧВР вполне может из динамика выжать максималный уровень давления при 1/2...1/3 мощности динамика, дальше ограничение по линейному смещению подвижки
    Ну так если волков бояться в пределах линейного - то для подавляющего большинства приличных 18"-шек нужен ФИ на ~80-100 литров или тесный тапок литров на 250...
    Вот для моего динамика оптимум в районе 80 литров:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	BandPass.png 
Просмотров:	141 
Размер:	74,0 Кб 
ID:	304239

    Можно не бояться контакта подвижки с керном при любых разумных уровнях мощности.

    А вот сабж при тех же расчетных 2 кВт:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2kWt.png 
Просмотров:	164 
Размер:	21,8 Кб 
ID:	304236
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Displacement.png 
Просмотров:	136 
Размер:	18,8 Кб 
ID:	304237

    До Xmech еще есть какой-никакой запас, а вот отдачи у нас с одного динамика и одного усилителя ощутимо побольше.
    Собственно за что и боролись.

    Ну и уж если бороться, то выводим полку в районе 130 дБ и убираем нежелательный выход за Xmax на 50 Гц:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Power_Filt.png 
Просмотров:	161 
Размер:	19,6 Кб 
ID:	304243
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Displace_filt.png 
Просмотров:	135 
Размер:	17,1 Кб 
ID:	304244

    Если в чистых цифрах, то супротив тесного ФИ на 80 литров мы получили +6 дБ в районе 45-47 Гц, а по желанию столько же в самом нужном диапазоне 80-100 Гц ценой "кривизны" АЧХ, дисплейсмент тут уже не является ограничением.
    Суровая бухгалтерия подсказывает двукратную экономию на головках и усилителях.
    Последний раз редактировалось BesPav; 07.11.2017 в 08:27.

  11. Завсегдатай Аватар для PavelP
    Регистрация
    12.08.2010
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    1.329

    По умолчанию Re: Лабиринты ROAR от Мартинсона

    BesPav, всё же корректнее сравнивать оформления эквивалентного объема. Согласитесь, у 80л фи и 500л рупора разная цена и задачи.
    Как вам окрас звучания? Похож на tapped horn?

  12. Частый гость Аватар для Vladislav
    Регистрация
    12.11.2006
    Адрес
    Кишинёв
    Возраст
    54
    Сообщений
    343

    По умолчанию Re: Лабиринты ROAR от Мартинсона

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Суровая бухгалтерия подсказывает четырехкратную экономию на головках и усилителях
    а суровая физика говорит о только двойной экономии головок и усилителей - прибавку 6 дБ даёт удвоение количество расположенных рядом излучателей при сохранении подводимой мощности на каждый. Кроме того, возможно получить ещё дополнительно до 1 дБ за счёт создания горбика на АЧХ ФИ.

  13. Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.767

    По умолчанию Re: Лабиринты ROAR от Мартинсона

    Цитата Сообщение от PavelP Посмотреть сообщение
    всё же корректнее сравнивать оформления эквивалентного объема
    Да, поэтому в начале того поста приведено сравнение с Циклопом, а дальше немного рассуждений насчет "линейного".

    Цитата Сообщение от PavelP Посмотреть сообщение
    Согласитесь, у 80л фи и 500л рупора разная цена и задачи
    Отчасти. Задачи те же, радовать басом.
    Но вот ФИ на 80 л еще можно таскать самостоятельно, а полкубовый ящик уже никак.
    Цена отличается не больше чем на 5%, можете проверить.
    Головка $350-400, усилитель $400, фанера $30 для ФИ и $60 для TPQWR, фурнитура та же, краски чуть поменьше.

    Цитата Сообщение от PavelP Посмотреть сообщение
    Как вам окрас звучания? Похож на tapped horn?
    У него ожидаемо нет самого низа, это скорее очень быстрый и очень громкий мидбас.
    Настройка задержки при одинаковых расстояниях до топов не больше 10 мс. Он существенно "быстрее" больших ФИ.
    По отдаче TPQWR похож на Бандпасс 6-го порядка, только без присущих последнему тормозов.
    Звучание похоже на тапки, да, оформление резонансное и звучание ощутимо зависит от попадания басовой партии треков на частоты настройки оформления.
    На открытых площадках существенно ниже не опуститься, разве что использовать подходящую архитектурную стенку или угол.
    А вот в закрытых залах с площадью 300-500 кв. м. частенько бывают неприятные эффекты типа дребезжащих на тарелках вилок, кофейных чашек на блюдечках или посвистывающих оконных рам.

    Цитата Сообщение от Vladislav Посмотреть сообщение
    о только двойной экономии
    Да, спасибо, что заметили, поправил.

  14. Завсегдатай Аватар для PavelP
    Регистрация
    12.08.2010
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    1.329

    По умолчанию Re: Лабиринты ROAR от Мартинсона

    BesPav, я еще стоимость работ считаю по деталировке ) 10мс -- это слишком, что-то у вас не так. Либо ошибка в сведении полос, либо в противофазе включайте. Измерения-то у вас есть? Что значит низко не опускается? Зачем тогда нужен ящик такого размера в качестве мидбаса?

  15. котег Аватар для _Сам_
    Регистрация
    04.05.2010
    Адрес
    ☂☂☂Питер☂☂☂
    Сообщений
    1.941

    По умолчанию Re: Лабиринты ROAR от Мартинсона

    Цитата Сообщение от lazycat Посмотреть сообщение
    Насколько это интересный девайс?
    для европейцев симметрия всегда выглядит эстетичнее и изящнее асимметрии, но расплата за два канала ЧВР -- существенно бОльше масса-габаритные характеристики. Громоздкая и тяжёлая штука получится.

  16. Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.767

    По умолчанию Re: Лабиринты ROAR от Мартинсона

    Цитата Сообщение от PavelP Посмотреть сообщение
    я еще стоимость работ считаю по деталировке
    Ну напилить-то - выходные на даче с детьми и племянниками. А если еще дать карандаши с маркерами - так и вообще свобода родителям (нам-то все-равно грунтовать-красить).

    Цитата Сообщение от PavelP Посмотреть сообщение
    10мс -- это слишком, что-то у вас не так. Либо ошибка в сведении полос, либо в противофазе включайте.
    Слишком - это 50 мс для китайских поделок а-ля Bose, в которые не думая поставили подходящие по диаметру головки. Как будто они и различаются только посадочными диаметрами.

    Цитата Сообщение от PavelP Посмотреть сообщение
    Измерения-то у вас есть?
    Измерения чего именно? Калиброванные микрофоны есть, установки настраиваются по DBX RTA-M с помощью Driverack PA+, PA2 или 260.
    О каком сведении полос идет речь, если сабы стоят кучкой перед сценой, топы в 5-10 метрах по бокам, а озвучиваемая площадь от 10х20 до 20х30 метров? В качестве топов Mackie 1530 или RCF 4001, их сведение проверено давным давно и особых сомнений нет.
    Не, в точке я могу вывести/подогнать нужные кривульки, AЧХ с импульсом, а по площади что будет?

    Цитата Сообщение от PavelP Посмотреть сообщение
    Что значит низко не опускается?
    Сухой, разборчивый и быстрый бас, без кинотеатральных эффектов а-ля землетрясение. Несколько раз пробовал хваленый subharmonic synthesizer, не понравилось, выключил.
    На открытой площадке в 2пи низко особо и не опустишься. Любая попытка шагнуть за честные 40 Гц приводит к массивам чудовищ типа BC218.

    Цитата Сообщение от PavelP Посмотреть сообщение
    Зачем тогда нужен ящик такого размера в качестве мидбаса?
    Ну это совсем азы, ладно уж проверять мои скромные познания.
    Ящик такого размера нужен, чтобы поддержать орущие в свои 90х60 град топы.
    Бас-то на улице особо и не направишь, хочешь не хочешь у нас ~100 с копейками дБ и в лучшем случае 1пи, а топы орут через дудки/рупора с чуйкой изрядно за 110 и в ощутимо меньший телесный угол.

    Цитата Сообщение от _Сам_ Посмотреть сообщение
    для европейцев симметрия всегда выглядит эстетичнее и изящнее асимметрии, но расплата за два канала ЧВР -- существенно бОльше масса-габаритные характеристики. Громоздкая и тяжёлая штука получится.
    Да, громоздкая и тяжелая.
    Но симметричная нагрузка здоровенного диффузора с расчетным ходом под 3-4 см гораздо дороже листа фанеры. С перекосом катушки знакомы?

  17. котег Аватар для _Сам_
    Регистрация
    04.05.2010
    Адрес
    ☂☂☂Питер☂☂☂
    Сообщений
    1.941

    По умолчанию Re: Лабиринты ROAR от Мартинсона

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    С перекосом катушки знакомы?
    о перекосе как-то не подумал. Для концертной акустики, где живут киловатты, это и правда может быть актуально. Симметрия АО спасёт от перекоса диффузора.

  18. Частый гость Аватар для КОПАЛКИН
    Регистрация
    21.02.2010
    Адрес
    где то возле Киева
    Возраст
    36
    Сообщений
    205

    По умолчанию Re: Лабиринты ROAR от Мартинсона

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Звучание похоже на тапки, да, оформление резонансное и звучание ощутимо зависит от попадания басовой партии треков на частоты настройки оформления.
    По поводу звука.

    Именно по причине "любви к басовым партиям" я и продал свои "тапки".
    При коррекции АЧХ тоже наблюдается такая картина в звучании ?

    ПыСы. чой то АЧХ кривавя у вас. (у Мартинсона тоже)

    Вот моё :
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	twqr.jpg 
Просмотров:	153 
Размер:	162,0 Кб 
ID:	304421

    ПыСы2. Вот интересно : тут линейный ход тоже нужно делить на 1.41 как в обычном лабиринте ? Или в данном случае респ правильно считает? Если правильно то пячаль-бяда , не более 700 рмс в могучую голову с 10 мм ходом .
    могу работать , могу не работать

  19. Завсегдатай Аватар для diman_dda
    Регистрация
    14.08.2010
    Адрес
    Краснодарский край
    Возраст
    32
    Сообщений
    1.286

    По умолчанию Re: Лабиринты ROAR от Мартинсона

    Цитата Сообщение от КОПАЛКИН Посмотреть сообщение
    линейный ход тоже нужно делить на 1.41 как в обычном лабиринте ?
    Я пропустил что-то, а откуда это взялось?

  20. Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.767

    По умолчанию Re: Лабиринты ROAR от Мартинсона

    Цитата Сообщение от КОПАЛКИН Посмотреть сообщение
    Именно по причине "любви к басовым партиям" я и продал свои "тапки".
    Чем же радовать паству?

    Цитата Сообщение от КОПАЛКИН Посмотреть сообщение
    При коррекции АЧХ тоже наблюдается такая картина в звучании ?
    Нет, у меня топы достаточно низкочастотные и саб отрезан приблизительно на 100-110 Гц.
    Тут другие приколы бывают.
    Однажды не проконтролировал, так грузчики поставили по паре сабов с каждой стороны сцены, а топы соответственно на них.
    Мощи было много, а толку мало. Пришлось в последние полчаса все переделывать по классике, сабы перед/под сценой, топы на подставках.

    Цитата Сообщение от КОПАЛКИН Посмотреть сообщение
    Или в данном случае респ правильно считает?
    Хорнресп введенные 2 кВт преобразует к Eg, который в свою очередь соответствует среднему квадрату напряжения на выходе усилителя.
    Не надо ни на что делить.

    Цитата Сообщение от diman_dda Посмотреть сообщение
    Я пропустил что-то, а откуда это взялось?
    Да действующее с амплитудным будут вечно путаться.
    При расчетных 19-21 мм/2,2 кВт и паспортных 2,2 кВт мостом на 8 Ом у усилителя стука о керн не зафиксировано.
    Отрезано LR4 на 25 Гц или BW4 на 29 Гц.

Страница 1 из 6 123 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •