Страница 5 из 6 Первая ... 3456 Последняя
Показано с 81 по 100 из 116

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для lazycat
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    45
    Сообщений
    1.819

    По умолчанию Лабиринты ROAR от Мартинсона

    В блоге Мартинсона наткнулся на некие лабиринты с кодовым названием ROAR

    http://www.martinsson.cc/blog/

    http://www.martinsson.cc/blog/index....y170302-172317

    есть решения на 10", 12",15", 18" и даже прототипы на паре головок

    Кто-нибудь сталкивался с такой штукой?
    Насколько это интересный девайс?

  2. Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    1.435

    По умолчанию Re: Лабиринты ROAR от Мартинсона

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Нолик не откинешь.
    Нереальное какое-то соотношение, разве что они ровняли под кривые равной громкости, а на середине уменьшали искажения за счет меньшего хода подвижки.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	F5705618-15F0-499C-BD79-A46A492A3FE4.jpeg 
Просмотров:	34 
Размер:	81,9 Кб 
ID:	319988

  3. Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    1.668

    По умолчанию Re: Лабиринты ROAR от Мартинсона

    Всё гораздо проще. Были динамики и драйверы с высоким давлением но кривой АЧХ (таких сейчас много), и не очень стыкующиеся по чувствительности. Была на них интересная цена. Менеджеры сказали разработчикам ориентироваться на них. Контроллер есть - всё остальное выправим, и в пределах одной полосы подровняем, и полосы с сильно отличающейся чувствительностью сбалансируем.

    К сожалению реальность. Каждому нужно делать конкурентный продукт, повышая рекламные цифры и снижая себестоимость.

    P.S. На АЧХ некоторых современных высокочувствительных драйверов без слёз смотреть нельзя. На их фоне древние драйверы Celestion из комплекта TESLA Metronom просто ровнёхонькие (только чувствительность 102, а не 115-117).

  4. Лишен права ответа (до 18.01.2019) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    554

    По умолчанию Re: Лабиринты ROAR от Мартинсона

    Straus, это не слезы, а физика. Достигнутый КПД 40% и более, 112 дБ/ Вт, при mass break- up в районе 2-3 кГц, отсутствие материалов магнитопроводов с индукцией насыщения более 2,2 Т и дают такой спад .Сonstant directivity horns тоже валят ВЧ. Не нравится- применяй трактрисы, будет ровная АЧХ, но на ВЧ как прожектор.Так что тут не манагеры, а суровая необходимость.Сделай драйвер с 4 * катушкой, с ММS 1,5 г, индукцией в зазоре 3,5 Т- разбогатеешь, мамой клянусь, да.
    Касательно кривых драйверов- State of art от Celestion, AXI2050, ринг- радиатор с кольцевой диафрагмой, катушкой 127 мм и горлом 51 мм, 300- 16000 Гц. Вестчь, однако.
    Последний раз редактировалось vladimir sim; 15.05.2018 в 21:50.

  5. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    8.589

    По умолчанию Re: Лабиринты ROAR от Мартинсона

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Нереальное какое-то соотношение, разве что они ровняли под кривые равной громкости, а на середине уменьшали искажения за счет меньшего хода подвижки.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	F5705618-15F0-499C-BD79-A46A492A3FE4.jpeg 
Просмотров:	34 
Размер:	81,9 Кб 
ID:	319988
    На прилично звучащих концертах, так и есть.
    Только крайне редко, так как требует очень больших затрат и мощностей.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...

  6. Лишен права ответа (до 18.01.2019) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    554

    По умолчанию Re: Лабиринты ROAR от Мартинсона

    A причом в деле озвучивания больших площадей кривые Флетчера- Мэнсона? На практике целевая функция системы в залах 300- 2500 мест- это 50-12500 Гц, в полном соответствии со старым правилом субъективного баланса, которое гласит, что произведение частот срезов системы не должно превышать 600000. На дистанции 50 метров 16 килогерц сильно затухают, так что это бессмысленно . Ещё раз напоминаю, что здесь речь идёт о про-аудио , здесь не место для писанины установщикам домашних субов, тому же безграмотных.

  7. Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    1.435

    По умолчанию Re: Лабиринты ROAR от Мартинсона

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    A причом в деле озвучивания больших площадей кривые Флетчера- Мэнсона?
    А с чего бы это на больших площадях у людей изменялся слух?
    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    в залах
    В залах есть румгейн и с нижней частью гораздо веселее.
    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    На дистанции 50 метров 16 килогерц сильно затухают
    Ну зачем же сразу 16 кГц, тут еще и дифракция на головах впередистоящих добавляется.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	D9A07B40-5305-4641-ACCF-F8623E7E6786.jpeg 
Просмотров:	37 
Размер:	315,8 Кб 
ID:	320048  

  8. Лишен права ответа (до 18.01.2019) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    554

    По умолчанию Re: Лабиринты ROAR от Мартинсона

    Электровойс вообще в наглую корректирует драйвера .ВЧ колоколом на 8 кГц, не мог глазам поверить. Старый Турбосаунд- супертвитер колоколом на 12,8 кГц, что очень вкусно, человечно и дальнобойно. На воздухе ВЧ подвергаются глобулярному рассеянию- паразитная ПАМ и ЧМ, причем по случайному закону , на слух очень неприятно и сносит крышу. Меры борьбы- прожекторная ДН и активная антенная решетка с кросс-корреляционной обработкой . Такой метод применяла ВВС при радиовещании в годы холодной войны.BesPav, ты не подумай что в твой огород камни, просто есть тут пейсатели.

  9. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    8.589

    По умолчанию Re: Лабиринты ROAR от Мартинсона

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    A причом в деле озвучивания больших площадей кривые Флетчера- Мэнсона? На практике целевая функция системы в залах 300- 2500 мест- это 50-12500 Гц, в полном соответствии со старым правилом субъективного баланса, которое гласит, что произведение частот срезов системы не должно превышать 600000. На дистанции 50 метров 16 килогерц сильно затухают, так что это бессмысленно . Ещё раз напоминаю, что здесь речь идёт о про-аудио , здесь не место для писанины установщикам домашних субов, тому же безграмотных.
    Хотите получить качественный низ без соблюдения КРГ не обойтись.
    Полоса 50-12500Гц на самом деле даже уже.
    Особенно снизу.
    Редко когда что то ниже 90 Гц присутствует.
    50 Гц роскошь которую немногие исполнители могут себе позволить.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...

  10. Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    1.435

    По умолчанию Re: Лабиринты ROAR от Мартинсона

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    глобулярному рассеянию

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    Меры борьбы- прожекторная ДН и активная антенная решетка с кросс-корреляционной обработкой
    Все это здорово работает для пары точек и/или заранее заданных подмножеств - излучающих и принимающих.
    А как только идет речь о формировании +- равномерного давления по площади из +- жестко заданных позиций - получается курам на смех.
    Особенно обидно, когда приехал на реп звукач, долго ходил, цокал языком, таскал микрофон, крутил ручки пульта с процом и вроде даже сдержанно одобрил. Потом пришли гости, акустика изменилась и вместо отстроенного саунда получилась пошлая плоская размазня.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    пейсатели
    А их даже в ВАКовских сборниках полно, разве что с грамматикой и орфографией получше, но это корректоры стараются.


    ---------- Сообщение добавлено 01:20 ---------- Предыдущее сообщение было 01:17 ----------

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    50 Гц роскошь которую немногие исполнители могут себе позволить.
    Каждые ~5 Герц вниз от ~60 требуют ~вдвое больше мощности.

  11. Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    1.668

    По умолчанию Re: Лабиринты ROAR от Мартинсона

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Редко когда что то ниже 90 Гц присутствует.
    50 Гц роскошь которую немногие исполнители могут себе позволить.
    Ну здесь несколько не так. Открытая нижняя струна обычной 4-струнной бас-гитары это 41.2 Гц. Вот это можно считать практическим минимумом. Правда это довольно редко выполняется в PA-системах малого и среднего формата (да и в больших тоже далеко не во всех). Часто заявляется нижняя рабочая частота 60, 55, 52, 50 Гц. Причём понятие Usable Low Frequency у каждого производителя своё.
    Веселее бывает, когда у басиста 5-струнный бас с нижней частотой 30.9 Гц, и он берёт эти ноты. Но если система это не выдаёт на уличном концерте - очень мало кто замечает провалы, да и используется при игре эта струна редко.

  12. Лишен права ответа (до 18.01.2019) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    554

    По умолчанию Re: Лабиринты ROAR от Мартинсона

    Так обертональная и во многом радиоимпульсная структура ( пачка с синусоидальным заполнением )спасает, музло же не набор квазистационарных синусов, так что шестиструнный бас с синтезаторной подкладкой шикарно отображается кластером из 15* тапков, аж кровь в жилах сворачивается, ФИ а особливо бандпассы стыдливо играют в этом случае полторы ноты. Качки на свои шоу с дикой инфразвуковой музыкой стабильно заказывают именно кучу 18* тапков.

  13. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    8.589

    По умолчанию Re: Лабиринты ROAR от Мартинсона

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Ну здесь несколько не так. Открытая нижняя струна обычной 4-струнной бас-гитары это 41.2 Гц. Вот это можно считать практическим минимумом. Правда это довольно редко выполняется в PA-системах малого и среднего формата (да и в больших тоже далеко не во всех). Часто заявляется нижняя рабочая частота 60, 55, 52, 50 Гц. Причём понятие Usable Low Frequency у каждого производителя своё.
    Веселее бывает, когда у басиста 5-струнный бас с нижней частотой 30.9 Гц, и он берёт эти ноты. Но если система это не выдаёт на уличном концерте - очень мало кто замечает провалы, да и используется при игре эта струна редко.
    Дело не в том, каковы возможности музыкальных инструментов, а в том что бы воспроизвести, хотя бы с частичной достоверностью, в подавляющем большинстве случаев, не позволяют возможности аппарата.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...

  14. Лишен права ответа (до 18.01.2019) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    554

    По умолчанию Re: Лабиринты ROAR от Мартинсона

    Вот-вот, опять холивар от поставщика бандпассов. Тема закрыта ещё в 30 годы, ограничение полосы 40 Гц практически не воспринимается слушателями. Более того, в прямом сравнении ФИ и БП с гибридами и тапками при одинаковой нижней граничной частоте слушатели отдают предпочтение второй группе, отмечая бас как более глубокий и неокрашенный- из-за рандомизации( неминимально- фазовой характеристики)

    ---------- Сообщение добавлено 03:29 ---------- Предыдущее сообщение было 03:25 ----------

    Кластер из восьми штук 18* тапков имеет срез 33 Гц, без коррекции, расширение ниже на слух ничего не даёт.

  15. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    8.589

    По умолчанию Re: Лабиринты ROAR от Мартинсона

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    Вот-вот, опять холивар от поставщика бандпассов. Тема закрыта ещё в 30 годы, ограничение полосы 40 Гц практически не воспринимается слушателями. Более того, в прямом сравнении ФИ и БП с гибридами и тапками при одинаковой нижней граничной частоте слушатели отдают предпочтение второй группе, отмечая бас как более глубокий и неокрашенный- из-за рандомизации( неминимально- фазовой характеристики)

    ---------- Сообщение добавлено 03:29 ---------- Предыдущее сообщение было 03:25 ----------

    Кластер из восьми штук 18* тапков имеет срез 33 Гц, без коррекции, расширение ниже на слух ничего не даёт.
    Я хотя бы раз упомянул бэндпассы в этой ветке, что к ним привязались ?
    Тем более Вы и в глаза мои БП не видели.
    Хотите потрещать за тапки, давайте больше конкретики.
    Модели, количество рабочяя полоса, уровень давления на удалении, искажения при этих условиях...
    Пока фигурирует лишь "куча 15* тапков и примерно столько же 18* тапков" от которых кровь стынет...
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...

  16. Лишен права ответа (до 18.01.2019) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    554

    По умолчанию Re: Лабиринты ROAR от Мартинсона

    На техническом форуме не трещат и не генерируют холивар.

    ---------- Сообщение добавлено 04:12 ---------- Предыдущее сообщение было 04:09 ----------

    Чо там рассказывать, тапки как тапки. Полоса+- 3 дб, 40-160 Гц ,100 дБ,414 л нетто и 50-160Гц, 100дб, 220л нетто. БП мы не видели, как же. Вона у партнеров 24 штуки 218 БП-6 . Было бы на что смотреть. Где искажения хотя бы на один фирменный суб хотя бы при половинной мощности.? По честному надо смотреть компрессию на 20 миллисекундном бурсте.Насчет SPL- достаточный, кто в прокате ,тот поймет. Количество- много и ещё можно добавить за 2 часа , по зелёному свистку.
    Последний раз редактировалось vladimir sim; 16.05.2018 в 03:18.

  17. Новичок Аватар для DJ Benzin
    Регистрация
    04.08.2016
    Адрес
    Latvija, Krāslava.
    Возраст
    44
    Сообщений
    50

    По умолчанию Re: Лабиринты ROAR от Мартинсона

    Меня уже давно заинтересовало данное изделие, правда в "мелком формате". Наконец-то вчера запилил макет 10" из ДСП:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_1054.jpg 
Просмотров:	37 
Размер:	3,79 Мб 
ID:	320260 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_1058.jpg 
Просмотров:	36 
Размер:	3,29 Мб 
ID:	320261 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_1059.jpg 
Просмотров:	38 
Размер:	3,47 Мб 
ID:	320262 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_1064.jpg 
Просмотров:	44 
Размер:	3,76 Мб 
ID:	320263


    Динамик пока поставил вот такой:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_1068.jpg 
Просмотров:	53 
Размер:	3,97 Мб 
ID:	320264 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_1066.jpg 
Просмотров:	42 
Размер:	3,79 Мб 
ID:	320265


    Сегодня проверил на улице, результат порадовал - даже с этим дохлым динамиком давит не плохо. Звук очень похож на ЧВР (из соседней темы) - сравнивал "в лоб". Вот только пока не придумал, для каких целей его использовать - сильно здоровый ящик получился для 10" (37х55х75) и весит 52 кг!
    Последний раз редактировалось DJ Benzin; 18.05.2018 в 17:10.

  18. Завсегдатай Аватар для ВаСыЛь
    Регистрация
    19.11.2016
    Адрес
    Украина (Б)
    Возраст
    35
    Сообщений
    1.101

    По умолчанию Re: Лабиринты ROAR от Мартинсона

    DJ Benzin, Как ведёт себя динамик? Сильно телепет его там?

  19. Новичок Аватар для DJ Benzin
    Регистрация
    04.08.2016
    Адрес
    Latvija, Krāslava.
    Возраст
    44
    Сообщений
    50

    По умолчанию Re: Лабиринты ROAR от Мартинсона

    Цитата Сообщение от ВаСыЛь Посмотреть сообщение
    DJ Benzin, Как ведёт себя динамик? Сильно телепет его там?
    Динамик ведёт себя так же, как в этом ЧВР:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG0152B.jpg 
Просмотров:	18 
Размер:	75,9 Кб 
ID:	320771 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG0163A.jpg 
Просмотров:	23 
Размер:	74,8 Кб 
ID:	320770

    На малой громкости диффузор еле шевелится, но уже "качает", а на максимальной... А что мы хотим от бытового динамика с мощностью 75Вт и чуйкой 85дБ? Самое главное, что TPQWR (ROAR) играет намного громче (и ниже), чем ЧВР. На сколько громче - не знаю, не чем померить!




    З.Ы. В "Кубо" и ФИ его (динамик) больше "колбасит".
    Последний раз редактировалось DJ Benzin; 26.05.2018 в 00:07.

  20. Завсегдатай Аватар для ВаСыЛь
    Регистрация
    19.11.2016
    Адрес
    Украина (Б)
    Возраст
    35
    Сообщений
    1.101

    По умолчанию Re: Лабиринты ROAR от Мартинсона

    Цитата Сообщение от DJ Benzin Посмотреть сообщение
    А что мы хотим от бытового динамика с мощностью 75Вт и чуйкой 85дБ?
    Ясно, спасибо!

  21. Новичок Аватар для DJ Benzin
    Регистрация
    04.08.2016
    Адрес
    Latvija, Krāslava.
    Возраст
    44
    Сообщений
    50

    По умолчанию Re: Лабиринты ROAR от Мартинсона

    ВаСыЛь, На днях привезут "чисто попробовать" BEYMA 10G40 - о результатах напишу. Должно быть намного лучше, чем 75ГДН!

Страница 5 из 6 Первая ... 3456 Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •