Показано с 1 по 6 из 6

Тема: Есть ли смыл замены 4ГД-7?

  1. #1
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для VladimirUU
    Регистрация
    31.10.2017
    Сообщений
    1

    По умолчанию Есть ли смыл замены 4ГД-7?

    Добрый день, уважаемые эксперты!
    В акустике ориентируюсь только на уши, поэтому прошу простить за возможно глупый вопрос. Неспеша восстановливаю радиолу Эстония-3М из мертвого состояния, сейчас полностью в работоспособном состоянии каскады УПЧ, УНЧ на лампах 6Н2П и 6П14П, в радиоле стоят два динамика 4ГД-7, и субъективно звук далеко не восторг - бас бубнящий придавленный, середина и верх в принципе неплохо звучат, но хотелось бы лучше. Вполне понятно что в однокорпусную радиолу такого типа динамики запихивали без особых расчетов акустики, но хочется удовольствие получить от мягкого лампового звука. Задачи реставрации всей-всей внутрянки в заводское состояние нет.
    В связи с этим закралась идея замены динамиков на что-то из современных коаксиальных или широкополосных. Но исходя из параметров 4ГД-7 я ничего подходящего не нашел в интернет-магазинах (сопротивление 4,5 Ома, чувствительность 93 дБ, мощность 4 Вт, габариты 202х76 мм). Если с сопротивлением и диаметром проще в плане выбора, то мощность и чувствительность подобрать из современных динамиков не понимаю как... минимум у всех номинальная мощность от 30-50Вт (что по идее много для данного УНЧ?), а чувствительность редко превышает 90-92дБ.
    В связи с чем вопрос - есть ли смысл вообще искать родным динамикам замену? Или дайте вектор правильного поиска на что из современного заменить.
    Большое спасибо за советы!

  2. #2
    Earendel Speakers Аватар для KoenCCXR
    Регистрация
    15.10.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    28
    Сообщений
    1,748

    По умолчанию Re: Есть ли смыл замены 4ГД-7?

    Там не динамик виноват...

  3. #3
    Завсегдатай Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,859

    По умолчанию Re: Есть ли смыл замены 4ГД-7?

    Понятно, что отвечать уже поздно. Просто отписался, чтобы пока тему не закрывали. Приобрёл пару 4ГД-7. Интересные на вид динамики. Возможно, что-то здесь напишу.
    BLACK HI-END

  4. #4
    Завсегдатай Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,859

    По умолчанию Re: Есть ли смыл замены 4ГД-7?

    Цитата Сообщение от VladimirUU Посмотреть сообщение
    В связи с чем вопрос - есть ли смысл вообще искать родным динамикам замену?
    Понятно, что автор уже и не надеется на ответ, но пока есть предварительные результаты.

    Цитата Сообщение от KoenCCXR Посмотреть сообщение
    Там не динамик виноват...
    В бубнении как раз виноват динамик. Вчера померил параметры своей пары: резонансные частоты 90 Гц и 100 Гц, добротности, соответственно, около 6 и 10! Как с ними не бубнеть. Выход вижу один стандартный - размягчение подвеса промачиванием водой или спиртом с последующим разрабатыванием на низких частотах. Уменьшается резонансная частота и добротность.
    На предварительном прослушивании зарекомендовали себя хорошо. Гораздо лучше тех же 4ГД-4.
    BLACK HI-END

  5. #5
    Завсегдатай Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,859

    По умолчанию Re: Есть ли смыл замены 4ГД-7?

    Сравнивал с 4ГД-36. По сути, с младшими братьями. Послушать удалось, но не так, как хотелось. Динамики были в разных корпусах. Поэтому однозначных выводов пока не делаю.
    Резонансные частоты за два прохода размягчения подвеса удалось снизить до 46 и 57 Гц, добротность до 3 и 4, соответственно. Очень тяжело это даётся, по сравнению с 4ГД-36. Очевидно, что масса диффузора меньше.
    АЧХ 4ГД-7, вроде бы, локально и выглядит поровнее, но глобально почти такая же. За исключением самых верхних частот. Есть излом в районе 1 кГц, есть подъём на ВЧ, но простирается он не до 14-16 кГц, а прямо до 20 кГц. Тут надо сказать, что 4ГД-7 сравнивались с 4ГД-36 с отклеенным пылезащитным колпачком. Причина большего количества высоких у 4ГД-7 очевидна - это меньший диаметр звуковой катушки. Этот подъём на ВЧ у 4ГД-7 слышно, в отличие от 4ГД-36, где подъём тоже есть, но на слух всё ровно. В частности, по причине наличия такого подъёма 4ГД-7 звучат более напряжно. Как сказал мой друг, верха некрасивые. Оно и в целом по звуку всё как-то неровно, по сравнению с 4ГД-36. Это, опять же, слова моего друга. И я с ним согласен. Причём, что интересно, самого низа больше, а мидбаса меньше, но это, возможно, влияние корпусов, а, поэтому, надо будет уточнить позднее.
    Для звука также характерно пропадание объёма, как это описывалось здесь, но это тоже может быть связано с влиянием корпуса.

    В этом посте хотел больше рассказать про конструкцию. 4ГД-36 более поздние динамики. Интересно, как шла эволюция.
    Мотор.
    У 4ГД-7 магнит керновый, но гораздо меньшего размера, чем у 4ГД-36. Из-за этого, соответственно, меньшая индукция в зазоре и такая конская добротность. Это главная их беда. Что интересно, чувствительность при этом не страдает. Очевидно, из-за меньшей массы подвижной системы.
    Как уже написал, звуковая катушка меньше, и это обеспечивает большее количество высоких.
    Центрирующая шайба.
    Учитывая то, как она выглядит, и исходную жёсткость подвеса (он просто дубовый), сразу становится понятно, что динамики совсем не рассчитаны на бас. Но при исходной добротности под десятку бубнят на славу. У 4ГД-36 также сразу видно, что они рассчитаны на значительно больший ход диффузора. Так, раза в два-три больше.
    Корзина.
    Это один из интересных элементов для сравнения. На вид она кажется гораздо лучшей, чем у 4ГД-36. Толстый металл, широченный окна на тонких спицах. Но на деле оказалось, что она неплохо звенит. В отличие от корзины 36-х из тонкого металла. Причина тому - сложная форма штамповки у 4ГД-36. Грамотное применение инженерной смекалки налицо.
    Корзина без ушей. И это её большое преимущество. И зачем только потом начали делать эти отвратительные уши... Столько проблем с ними.
    Диффузор.
    Он другой формы. Если у 4ГД-36 он, как бы, имеет излом вначале, а потом переходит почти в конус, то у 4ГД-7 он имеет более плавный экспоненциальный (или гиперболический, или трактриссный) вид. Возможно, из-за отсутствия этой почти конусной и близкой к плоскости составляющей, динамики и не дают того объёмного звука. Это как раз может служить примером, когда более правильное теоретическое решение на практике оказывается проигрышным.
    На вид, диффузор пропитан слабо. Возможно, туда даже удастся правильно с двух сторон вогнать воробьёвку без особого дополнительного труда. Но я пока не решусь. Красиво выглядят, собаки.
    Если у 4ГД-36 с тыльной стороны диффузор пропитан чуть ли не весь, а с лицевой - почти на половину радиуса, то у этих - только место склейки со звуковой катушкой. Возможно поэтому, 4ГД-36 и звучат значительно менее напряжно. Вот, правильный клей был. А может, и не клей, а специальный состав. Детальность не снижает, а звук смягчает. Вот, это опять элемент развития советского динамикостроения.
    Там и бумага немного другаяконечно. У 4ГД-36 перфорация более сильная.
    Подвес.
    Если у 4ГД-36 это ещё можно назвать подвесом, то у 7-х это скорее надо называть гофром. Как уже говорил, изначально не планировался большой ход. Ни по форме, ни по наличию размягчающей пропитки.
    Пока всё.
    Постараюсь послушать в одинаковых корпусах и сообщить результаты.
    BLACK HI-END

  6. #6
    Завсегдатай Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,859

    По умолчанию Re: Есть ли смыл замены 4ГД-7?

    Послушал в одних и тех же корпусах 4ГД-36 и 4ГД-7. На корпус можно посмотреть здесь и здесь.
    Последовательность прослушивания была следующей: 4ГД-36 -> 4ГД-7 -> 4ГД-36. Все делалось в один день на прогретой аппаратуре в течение приблизительно пяти часов. Динамики отпаивались, откручивались, прикручивались и припаивались другие. И так два раза.
    Так вот после обратной замены на 4ГД-36 был такой эффект, что как будто АС совсем убрали со сцены. Как будто отодвинули занавеску или протёрли стекло. Это главное. Поэтому 4ГД-36 однозначно лучше по всем параметрам. Значительно. На них даже, как бы, «слышна тишина». Но всё же 4ГД-7 так же довольно неплохие динамики и сделают многие из современных.

    Теперь о деталях сравнения. Звук 4ГД-36 «вкуснее», глубже, как по глубине сцены, так и по динамическому диапазону, ВЧ тише и чище. Ширина сцены 4ГД-7, думаю, значительно не отличается. Таким образом, такого эффекта, который наблюдался с 3ГД-38 и описан здесь, нет. Думаю ширина и наполненность сцены в основном определяется площадью диффузора. Если разница и есть, то на очень динамичной музыке с «сильной» записью, например Cruachan, альбом The Morrigan’s Call.
    Чувствительность на слух у них примерно одинаковая, что соответствует документации. 92 дБ у 4ГД-36 и 93 дБ у 4ГД-7.
    Есть ощущение, что при длительном прослушивании 4ГД-7 будут напрягать. И здесь уже можно делать выводы. Дело в том, что те же 4ГД-35 80х годов выпуска также звучат напряжно. Общее у них то, что их диффузоры пропитаны клеем только в самом центре. Об этом писал ранее.
    Вокал 4ГД-36 чище. Бочки (и подобные им НЧ) 4ГД-7 часто отыгрывают громче. Очевидно тогда, когда основная часть спектра сигнала попадает на резонансную частоту (напомню, около 50 Гц, добротность то огромная). При этом бас вполне нормальный, мягкий и упругий, но не такой объёмный как у 4ГД-36 и менее разборчивый.
    ВЧ (тарелки) местами громче, чем у 4ГД-36, местами так же, иногда лишние, но, в любом случае, грязнее.
    В целом, звук 4ГД-7 менее наполненный, поверхностный. Металл, например, звучит не так мощно и жёстко, как хотелось бы, но звучит, а это уже неплохо.

    Кстати, из того, что бас при огромной добротности (3-4) звучит вполне хорошо, тоже можно сделать вывод. Не добротность виной плохому басу, а закрытые ящики, ФИ, и прочие сложные типы оформления.
    У 4ГД-36 добротность 0,8-1, резонанс на 30-31 Гц. У 4ГД-7 добротность 3-4, резонанс около 50 Гц. Диаметр тот же. В чём разница на басу? Описал выше. 4ГД-7 немного (подчеркну – немного) усиливает звуки, совпадающие с резонансной частотой. И так же немного уменьшает то, что выше и ниже. Мидбас, например.
    Последний раз редактировалось Hrun; 26.02.2020 в 09:55.
    BLACK HI-END

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •