Страница 5 из 5 Первая ... 345
Показано с 81 по 88 из 88

Тема: Проект ШП-акустика на 10ГД-36К vs Visaton BG 20 vs SEAS H1597-08

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Gedonist
    Регистрация
    27.10.2017
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    39

    Идея! Проект ШП-акустика на 10ГД-36К vs Visaton BG 20 vs SEAS H1597-08

    Здравствуйте!
    Случайно приобрел 10АС-318 на 10ГДШ-1-4 (он же 10ГД-36К), звук понравился. Планирую изготовить акустику на ШП-динамиках с "подпоркой" верхов ВЧ-твиттером.
    Перечитал множество тем по данным динамикам, возникают следующие вопросы к специалистам, буду признателен за помощь.

    1. Выбор ШП-динамика. Рассматриваю 3 варианта: 10ГД-36К (1000руб/шт), Visaton BG 20/8 (2600руб/шт) или SEAS H1597-08 (9000руб/шт).

    Характеристики ШП-головок:
    1ГД-36К, 4Ом, 10Вт, 90дБ. Qts = 0,8 (+-0,2), Fs = 45Гц, Vэкв = 20л.
    Visaton BG 20/8, 8Ом, 90…92 дБ. Qts = 0,44, Fs = 38Гц, Vэкв = 110л.
    SEAS H1597-08, 8Ом, 40Вт, 88…95дБ. Qts = 0,35, Fs = 30Гц, Vэкв = 134л.

    Все динамики по 8 дюймов в диаметре.

    Какой из предложенных вариантов выбрать, может кто-то сравнивал по звучанию все три вариант?


    2. Расчеты АЧХ. Рассматриваю ЗЯ. Для получения результирующего Qtc всей системы равного 0,707, объемы и F-3дб следующие:

    10ГД-36К: V стремиться к бесконечности, т.к. Qts головки 0,8 (+-0,2), т.е. чем больше, тем лучше. При V=60л Qtc = 0,92, F-3дБ = 52Гц, при V=80л Qtc = 0,84, F-3дБ = 50Гц.
    Visaton BG 20/8: Vопт = 69,5л, F-3дБ = 61Гц, при V=80л Qtc = 0,68, F-3дБ = 59Гц
    SEAS H1597-08: Vопт = 43л, F-3дБ = 61Гц, при V=60л Qtc = 0,63, F-3дБ = 54Гц

    Вопрос: понимаю, на что это влияет и как меняется АЧХ, но что лучше на слух, «передемпфированая» головка или «недодемпфированная» и насколько сильно это заметно на слух, какое допустимое отклонение от 0,707? Какие выводы можно сделать из расчетов: получается, в плане охвата НЧ, выигрывает советский динамик 10ГД-36К?

    Судя, по рекомендациям Seas, надо ставить RLC-цепочку, чтобы давить выпирающую середину-верх, итоговая чувствительность всей системы получается тогда менее 90дБ/Вт/м. Почему Seas так дорог по сравнению с Visaton, чем он лучше? – по характеристикам и приведенным АЧХ мне кажется, что они одной ценовой категории.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	10ГД-36-40 (1979).jpg 
Просмотров:	688 
Размер:	241.0 Кб 
ID:	303874Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	visaton_bg_20.jpg 
Просмотров:	798 
Размер:	44.0 Кб 
ID:	303875Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	seas_h1597-08.png 
Просмотров:	888 
Размер:	46.1 Кб 
ID:	303876

    Документация в PDF:
    10 ГДШ-1-4 (10 ГД-36К) - Радио.pdf
    visaton_bg_208.pdf
    seas_h1597-08_fa22rcz.pdf


    3. Расчет короба. Планирую делать напольные «столбы», высота задана: 1100мм, материал МДФ 22мм. Вопросы:

    - Можно ли использовать МДФ 16мм или он уже будет тонковат? – планирую без вибропоглощающего покрытия изнутри.
    - Какое соотношение оставшихся сторон выбрать? Ширина колонки планируется 25см, если брать золотое сечение, то 40 см, мне кажется как-то многовато, 30…35см подойдет? Основная цель, если правильно понимаю, разнести резонансы корпуса по всему диапазону и их подавить «толщиной стенок» или вибропоглотителем.
    - Есть ли какие-то рекомендации по размещению динамика на передней панели? Хотелось бы симметрично относительно вертикальной оси, какой отступ делать от верхней грани? Как размещать «подпирающий» ВЧ-динамик, над или под ШП-динамиком и т.п.? Буду признателен за ссылки на авторитетных авторов типа Алдошиной, Иоффе и т.п.
    - Демпфировать планирую синтепоном, также есть поролон 40мм. Можно подвесить «колбасу» из ваты. Это увеличит виртуальный объем самого корпуса на 20…30%, что, например, для случая 10ГД-36К только на пользу.
    - Делать ли заднюю стенку наклонной для размазывания резонанса «передняя-задняя панель»? с дизайнерской точки зрения, колонка визуально будет «легче». Собираюсь заказывать распиловку на производстве, может можно будет сделать что-то оригинальное.


    4. Расчет фильтра. Мои варианты ШП-динамиков неидеальны, и судя по их АЧХ их надо дополнять ВЧ-твиттером.
    С точки зрения психоакустики и всех плюсов ШП-акустики, на какой частоте надо резать и делать сшивку с ВЧ? Например, судя по АЧХ Visaton BG 20/8 резать надо на 8КГц, хотя можно чуть раньше, например, с 5КГц.

    Планирую для ШП использовать фильтр 1-го порядка (одна индуктивность) с F-3дб = 8КГц (в случае Visaton), а ВЧ-головку подключать через LC-фильтр второго порядка (12дБ/окт).

    Вопросы:
    Какую пищалку выбрать? Если говорим про пищалку для «подпирания» в ВЧ для 10ГД-36К, то там будет достаточно чувствительности 90дБ/Вт/м. Судя по АЧХ 10ГД-36К, срезать надо будет на частоте 3,5КГц, т.к. далее там хорошая «расческа» с размахом до 10дБ.
    Если для Visaton, то там нужна пищалка с чувствительностью около 95 дБ/Вт/м – хотелось бы чтобы АЧХ была сплошной, т.е. сам Visaton немного задирает ВЧ-область, но т.к. направленность на ВЧ не очень хорошая, то это не критично, а может и плюс.

    С Seas H1597-08 еще больше вопросов, он задирает ВЧ-область под 100 (в пике до 103дБ) и непонятно где срезать, хочется на 2кГц срезать – но тогда теряется вся прелесть и преимущества ШП. Мне кажется, что нч и сч область он должен самостоятельно отыгрывать, а тут получится что-то непонятное, если в важной области спектра (2-3кГц) производить сшивку, верно? Тем более не каждый ВЧ динамик будет играть с такой частоты и ему как минимум понадобится фильтр 3-го порядка, для ШП тоже нужен будет фильтр высокого порядка.

    Лично мне приглянулся ленточный ВЧ Fountek NeoCD3.0 (5500р.) дороговато, но дешевле нет пищалок с такой высокой чувствительностью (4…20кГц – 94дБ чувств.) и такой хорошей зависимостью АЧХ от угла. У более массовых вч-динамиков от Visaton, Seas, Vifa чувствительность порядка 90дБ, т.е. пришлось бы отдельно согласовывать чувствительности, ставить резистор в цепь ШП. Да, а если совмещать с советским 10ГД-36К, то 90дБ хватит за глаза, тогда выбрал бы SEAS H0831 (92дБ) или Visaton SC10 или SC20, в конце-концов 3гд-2.

    Важный момент, правильно ли я считаю результирующее звуковое давление в области ВЧ в дБ, не суммируя с хвостом АЧХ самого ШП?


    Буду благодарен за конструктивную критику, рекомендации и идеи.
    Последний раз редактировалось Gedonist; 01.11.2017 в 11:26. Причина: Исправил обозначение Qtot на Qtc

  2. #81
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Gedonist
    Регистрация
    27.10.2017
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    39

    По умолчанию Re: Проект ШП-акустика на 10ГД-36К vs Visaton BG 20 vs SEAS H1597-08

    Как верно заметили, зависит от комнаты, от ушей. Некоторые товарищи любят задранные ВЧ, - типо детальность, воздух. Я лично предпочитаю нейтральный звук.Поэтому самый нижний вариант - самый линейный.
    Спасибо за конкретику!

  3. #82
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,348

    По умолчанию Re: Проект ШП-акустика на 10ГД-36К vs Visaton BG 20 vs SEAS H1597-08

    А вся конкретика, по сути, состояла в том, насколько крутануть ручку, чтобы получить условно горизонтальную АЧХ))). Когда я об эквалайзере говорил, имел в виду и то, что сначала экспериментально и беззатратным способом строится примерная передаточная характеристика. Потом, при желании, ее можно и увековечить в железе. И еще - помимо "грейдерной" коррекции запросто может понадобится подавление назойливых резонансов посреди полосы, которые на реальном материале гадят, и еще как. В принципе, в самом черном варианте 1.5мгн-15ом локально прибить 3кгц, например, не составит труда.

  4. #83
    Частый гость Аватар для Zinger
    Регистрация
    30.10.2006
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    178

    По умолчанию Re: Проект ШП-акустика на 10ГД-36К vs Visaton BG 20 vs SEAS H1597-08

    10Гд-36 по АЧХ до 3.5кгц видимо более менее ровно работает, дальше диффузор ломает.
    Может в 2х полоску его попробовать?

    Но самое интересное под углом, как не пытайся а лупить ШП лазером будут. Даже Seas уже на 2кГц под углом провал имеет сильный.

    Есть опыт построения АС с динамиком в потолок а сверху рассеиватель?
    Хотя бы для ДК вариант прокатывает?

  5. #84
    Старый знакомый Аватар для karmalex
    Регистрация
    07.04.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    595

    По умолчанию Re: Проект ШП-акустика на 10ГД-36К vs Visaton BG 20 vs SEAS H1597-08

    Цитата Сообщение от Zinger Посмотреть сообщение
    Но самое интересное под углом, как не пытайся а лупить ШП лазером будут.
    Ну, так на то и компромиссное изделие. ШП годны тем, что "вроде бы все частоты есть" за меньший прайс, и еще вон в коробок вставил его, и он уже работает как-то. А все эти НЧ, СЧ, ВЧ - их же каждый надо оформлять, фильтры для них делать.

    ---------- Сообщение добавлено 22:39 ---------- Предыдущее сообщение было 20:35 ----------

    Чтобы ШП не "лупил лазером", там придется делать акустический аналог многополосной АС, критерий - чтобы эффективный диаметр диффузора был меньше 0,5 длины волны на каждой частоте.
    Если говорить про реальность, то радиолюбителю проще сделать многополосную АС, т.к. он сам волен выбирать динамики нужных диаметров, и ему не нужно там волноваться насчет "на какой частоте перестает работать край диффузора".

  6. #85
    Частый гость Аватар для Zinger
    Регистрация
    30.10.2006
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    178

    По умолчанию Re: Проект ШП-акустика на 10ГД-36К vs Visaton BG 20 vs SEAS H1597-08

    Цитата Сообщение от karmalex Посмотреть сообщение
    Ну, так на то и компромиссное изделие. ШП годны тем, что "вроде бы все частоты есть" за меньший прайс, и еще вон в коробок вставил его, и он уже работает как-то. А все эти НЧ, СЧ, ВЧ - их же каждый надо оформлять, фильтры для них делать.

    ---------- Сообщение добавлено 22:39 ---------- Предыдущее сообщение было 20:35 ----------
    Не так уж и сложно фильтра делать, оформлять.
    У меня боксы НЧ на полу из 10МАС-1 30ГДН-41, сверху ОЯ усечённые с 3ГД-45 и 5ГДШ-4 и ВЧ 6ГДВ-2 (2ГД-36).
    Разделил на 1кГц и 4.5кГц, вполне неплохо получилось.
    Как раз близко к 1кГц у НЧ импенданс растёт и диаграмма направленности начала сужаться, и у ГДШ также начиная с 4кГц диаграма ухудшалась.
    Для небольших комнат громкости свыше крыши
    На третьоктавных шумах АЧХ мерял с диска Prime Test #1 вполне ровно получается. Детальность ого-го, ВЧ без перекосов у бумажных динов 6ГДВ-2 (да и направленность не страдает особо хоть и не купольник).

  7. #86
    Старый знакомый Аватар для karmalex
    Регистрация
    07.04.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    595

    По умолчанию Re: Проект ШП-акустика на 10ГД-36К vs Visaton BG 20 vs SEAS H1597-08

    Цитата Сообщение от Zinger Посмотреть сообщение
    Не так уж и сложно фильтра делать, оформлять.
    Есть такая штука, называется "проклятие знания", что вроде "самому всё ясно", а тот, кто не в теме, эту информацию как-то плохо воспринимает. Ну, или плохо рассказывается, бессвязно. Или всё вместе.

    Так что какой-нибудь хваленый ШП с готовым чертежом оформления заходит только так. Брать да пилить, вопросов не издавать. А оно потом еще и звуки издает. И счастья полные глаза.

  8. #87
    Частый гость Аватар для Zinger
    Регистрация
    30.10.2006
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    178

    По умолчанию Re: Проект ШП-акустика на 10ГД-36К vs Visaton BG 20 vs SEAS H1597-08

    Цитата Сообщение от karmalex Посмотреть сообщение
    Есть такая штука, называется "проклятие знания", что вроде "самому всё ясно", а тот, кто не в теме, эту информацию как-то плохо воспринимает. Ну, или плохо рассказывается, бессвязно. Или всё вместе.

    Так что какой-нибудь хваленый ШП с готовым чертежом оформления заходит только так. Брать да пилить, вопросов не издавать. А оно потом еще и звуки издает. И счастья полные глаза.
    Это да, напилил, склеил, вставил закрутил и слушай.
    Но иногда и тут подвох схватишь, неудачный корпус на верхнем НЧ проблемы создаст

  9. #88
    Частый гость Аватар для sash.0594
    Регистрация
    29.11.2008
    Адрес
    г.Чита Забайкалье.
    Сообщений
    265

    По умолчанию Re: Проект ШП-акустика на 10ГД-36К vs Visaton BG 20 vs SEAS H1597-08

    Может кому интересно - на Датагоре прект Квинта (биампинг) 25гд26 + 2гд40. В радио 70-х - переделка 10МАС1 10гд30 + 2гд40 (автор Шоров) , А.Клячин делает АС D1 - 10" Бейма +2гд40. Есть неплохой (как говорят)ШП Альфард 1623ZTE, овал - вот к нему может что то из АСАлабовских НЧ ? 8-10 "

Страница 5 из 5 Первая ... 345

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •