PCM1702P-K vs AD1865N

[Pssbl]

Приветствую собравшихся.
Посоветуйте пожалуйста неопытному, как поступить. Есть возможность приобрести PCM1702P-K либо AD1865N. Первое вдвое дороже, т.к. 2 чипа. Есть ли смысл брать именно Burr Brown? Планировал сделать дак с трансформаторным выходом. Интересует безусловно качество. Тракт ламповый. Хочется 2 раза не покупать. Кроме того, посоветуйте плиз фильтр.

[Pssbl]

Естественно. В дифференциальном включении 1865-е работают очень хорошо, благо ЦАПы на одной подложке близки по параметрам. Один небольшой момент - при работе с резистором между выходами ОБЯЗАТЕЛЬНО каждый выход подвесить к земле через резистор номиналом 1...5кОм, чтобы создать привязку по постоянному току для ключей ЦАП.

Да, это примерно понятно.

Или приземлить среднюю точку транса .

Да, это ясно. Спасибо.

Pssbl добавил 11.08.2006 в 16:37

Сообщение от Pssbl
То есть понадобится 2 чипа ad1865


Естественно. В дифференциальном включении 1865-е работают очень хорошо, благо ЦАПы на одной подложке близки по параметрам.

Насколько я понял, у 63 и 1702 выход реализован как двухтактный, а у 1865 нет. Дифф включение 1865 не преследует цель устранить этот "недостаток" 1865. Недостаток ли это?

Pssbl добавил 11.08.2006 в 16:43
Кстати, насколько плохи собственные выходы по напряжению AD1865? Нельзя ли их поиспользовать?

[Lynx]

Насколько я понял, у 63 и 1702 выход реализован как двухтактный, а у 1865 нет.

Неправильно. там нет ни двухтактного, ни однотактного выхода. Во всех этих ЦАП токовый выход с нулевым током, соответствующим середине шкалы. Диф. включение двух ЦАП в одном корпусе AD1865 преследует цель повышения линейности ХП путем взаимокомпенсации нелинейностей двух близких по свойствам ЦАП. Подробнее рекомендую прочитать статьи про ЦАПы Lynx на моем сайте.

[Vidalgo]

Кстати, насколько плохи собственные выходы по напряжению AD1865? Нельзя ли их поиспользовать?

Я бы их поиспользовал на первой стадии проекта - проверка и доводка если нужно цифровой части.

[Lynx]

Кстати, насколько плохи собственные выходы по напряжению AD1865? Нельзя ли их поиспользовать?

Внутри там стоит ОУ подобный Ad817, только чуть похуже. Внешний ОУ можно использовать гораздо более высокого класса.

[SashaNetrusov]

Фильтры (в порядке улучшения) DF1704, SM5803\5813\DF1700, PMD100, SM5842\5847.

Чем определяется разница? Алгоритм (SinX/X ) ,я понимаю , что у всех один....... Количеством используемых отсчётов при интерполяции?

[Pssbl]

путем взаимокомпенсации нелинейностей двух близких по свойствам ЦАП

Это несколько неясно. Вычитание противофазных сигналов как в двухтактном каскаде это не то? Или здесь нет вычитания?

Подробнее рекомендую прочитать статьи про ЦАПы Lynx на моем сайте.

Спасибо, почитаю обязательно.

Я бы их поиспользовал на первой стадии проекта - проверка и доводка если нужно цифровой части.

Именно так я и сделаю, видимо, если не сторгуюсь тут на PCM63.

Чем определяется разница?

Весьма ощутимо по крайней мере деньгами. А вот стоит ли оно того?

[belka]

Именно так я и сделаю, видимо, если не сторгуюсь тут на PCM63.

Offтопик:
то , что ты изобретаешь , можно купить в собранном виде . С псм63 наборту

[Pssbl]

Это, конечно, известно... Хорошие варианты трудно отрицать. Однако изобретать поневоле приходится. На борту чего PCM63? Шаттл дискавери за многие тыщи настоящих денег? Вопрос все-таки не без цены...
Чем торгуем, belka?
Огромный респект всем отзывчивым за внимание к моим постам!

[OlegN]

Шаттл дискавери за многие тыщи настоящих денег? Вопрос все-таки не без цены...
Чем торгуем, belka?

Offтопик:
Цена тут вопрос неоднозначный, кстати - радость от сэкономленных 50%
денег от непокупки мелкосерийного изделия может лекго перейти в огорчение от закопанных 50% в случае надоедания откапывать комплектующие и затягивания всего процесса на год(ы) в случае недостатка времени, опыта, другое дело если интересен сам процесс,
тогда риск, конечно, - ни что.

[belka]

Чем торгуем, belka?

Offтопик:
Торгану , если надо тем , что ты сейчас строишь. Готовой платой цап с PCМ63 , заточенной под лампы .В личку,если что.

[Pssbl]

Off:
Цена тут вопрос неоднозначный, кстати - радость от сэкономленных 50%
денег от непокупки мелкосерийного изделия может лекго перейти в огорчение от закопанных 50% в случае надоедания откапывать комплектующие и затягивания всего процесса на год(ы) в случае недостатка времени, опыта, другое дело если интересен сам процесс,
тогда риск, конечно, - ни что.

Спорить трудно, не буду поэтому. В общем возможно верно. Процесс в моем случае не самоцель, я лентяй, но люблю проверять. Попаять-послушать, поменять, найти и перепрятать...

Off:
Торгану , если надо тем , что ты сейчас строишь. Готовой платой цап с PCМ63 , заточенной под лампы .В личку,если что.

Ага, ясно. Я тут пока посмекаю, там видно будет. Спасибо за предложение.

[_Alio_]

Lynx

Результат использования в неграмотно выполненных конструкциях.

Дмитрий, извините не хочу показаться резким, но хотелось бы заметить, что вкусы у всех различны и то, как ВЫ воспринимаете звук - ДРУГИЕ могут воспринимать иначе.
И если Я высказал свое мнение, то ВЫ ставите КЛЕЙМО. При всем уважении к Вам и Вашему опыту это немного перебор.

_Alio_ добавил 13.08.2006 в 00:24
Теперь по поводу МОЕГО неграмотного использования.

Приоткрою тайну - цифровая часть этого ЦАПа - конечного варианта - сделана известным на этом форуме человеком, который собрал уже 5 и делает ШЕСТУЮ конструкцию ЦАП-а для себя - на разных совсем микросхемах (в т.ч 1862 и т.д).
Я не буду называть его имени - но его тут многие знают.
Как-то в начале пути он принес Lynx cвой ПЕРВЫЙ макет ЦАПа. Сделанного с ошибкой.
Теперь Lynx ему это ЗАПОМНИЛ и ОТЛИЧНЫЕ от его восприятия отзывы аргументирует ЖЕСТКО тем, что прослушан был НЕПРАВИЛЬНО сделанный ЦАП.
По-факту мы все ошибаемся и учимся. Иначе не бывает. И Lynx сам ошибался, только вот свои ОШИБКИ почему-то СЕБЕ не припоминает, и КЛЕЙМО на себя не вешает.
Наверное потому, что считает свое мнение все же единственно правильным подходом к звучанию.

Извиняюсь за резкость, в т.ч в адрес Lynx который мне помогал советами и мнением - я за это благодарен, но все же считаю что рамки быть должны.:twisted:

_Alio_ добавил 13.08.2006 в 00:38
belka

_Alio_, Вы ,мягко говоря , слишком категоричны в своих оценках .
На фотографии переделанный Люксман Д600 с 1702 . Если бы все проигрыватели играли так , то на земле давно бы коммунизм наступил .

Если бы я был КАТЕГОРИЧЕН в своих суждениях - я бы сказал, что тратить деньги свои и время на подобные конструкции при ОТСУТСТВИИ серьезного опыта может только человек, у которого и того и другого до черта.
Человек который уважает свой труд и время и не имеет большого опыта ЦАПостроения - и не желает его собственно иметь, найдет и купит CS4398 который позволит собрать ему устройство с хорошим звучанием и малыми психологическими/финансовыми затратами.
CS4398 стоит 500 руб. Там есть и ЦФ и аналоговый фильтр и выход по напряжению. Почти все скользкие моменты решены и решены ХОРОШО, во всяком случае куда лучше, чем их решит в своем ЦАПе новичок.

Только почему-то РЕКЛАМИРОВАТЬ выгоднее подобные мультибитные ЦАП-ы к применению в т.ч НОВИЧКАМ. Почему?
Может потому, что к ним нужна обвязка и довольно дорогая? Которую можно ПРОДАТЬ... Как и сам ЦАП. .

А КАК потом этот новичок будет МУЧАТЬСЯ чтобы выжать из своего девайса звук хотя бы ПРИБЛИЖЕННЫЙ к тому же CS4398 - это уже не проблема, ведь так?
Главное ВНУШИТЬ, что подобный CS4398 ЦАП есть ГОВНО и вселить веру в СЧАСТЬЕ, которое подарит непременное использование дорогих мультибитных ЦАПов....

А Pssbl как и другим простым самоделкиным я желаю найти свой звук и не забывать о том, что простые решения часто оказываются самыми оптимальными.

ладно - кто хотел, тот понял.
всем спасибо, искренне удачи =))....

[Audiomaniac]

Lynx

Я не буду называть его имени - но его тут многие знают.
Как-то в начале пути он принес Lynx cвой ПЕРВЫЙ макет ЦАПа. Сделанного с ошибкой.
Теперь Lynx ему это ЗАПОМНИЛ и ОТЛИЧНЫЕ от его восприятия отзывы аргументирует ЖЕСТКО тем, что прослушан был НЕПРАВИЛЬНО сделанный ЦАП.
....

Ну, это Вы зря. Я постоянно обращаюсь к Дмитрию мылом за советами по
цапостроению и задаю всякие наверняка дурацкие с его точки зрения вопросы, однако не было пока случая, чтобы он не ответил (разве
что по причине нехватки времени) или как-то негативно отреагировал.
Он охотно делится опытом и вразумляет тех, кто хочет чему-то
научиться.
А насчет правильно/неправильно - мы с Вами на клячинском форуме
обсудили. Повторить только схему цапа линкса на неавторской печатке,
значит получить неизвестно что, поэтому скептицизм Андронникова
вполне понятен.

[Максим]

В дифференциальном включении 1865-е работают очень хорошо, благо ЦАПы на одной подложке близки по параметрам.

Диф. включение двух ЦАП в одном корпусе AD1865 преследует цель повышения линейности ХП путем взаимокомпенсации нелинейностей двух близких по свойствам ЦАП.

Два года назад я коснулся вопроса дифференциального включения AD1865: https://forum.vegalab.ru/showthread....D1865#post9316

Вот ответы:

Я пробовал включать AD1865 балансом. Результат -несколько хуже(правда если только специально вслушиваться), чем при обычном включении. Связано это с неидеальностью ХП матриц левого и правого каналов. Было это во времена моего увлечения лампами. Преобразователем I/U служил транс. C нормальным преобразователем я думаю будет позаметнее.

удобно, но уступает небалансному варианту. причина проста, ее уже обозначил Dark Abbat. Добавлю еще, что, поскольку вид функции дифнелинейности ХП разный для ЦАП даже в одном корпусе, то результирующая дифнелинейность может как увеличиваться, так и уменьшаться, но для хороших результатов потребуется подбор экземпляра ЦАП из некоторого количества (не менее 5...10 шт). в моих экспериментах результирующая ХП иногда получалась немонотонной уже с 14 разрядов (при монотонности каждого из ЦАПов корпуса в 16 разрядов), а иногда - монотонной до 16 разрядов. Уменьшение помех за счет подавления синфазных составляющих невелико, поскольку времена переключения у ключей каждого ЦАП отличаются от другого даже в одном корпусе, и синфазная составляющая помех не доминирует.
Вообще, балансное включение лучше всего для дельтасигма ЦАП, где выходной сигнал формируется путем коммутации ОДНОГО И ТОГО ЖЕ тока и помехи переключения строго синфазны.

Так что никоим образом не желая обидеть уважаемого Дмитрия, хочется всё-таки спросить, а что же изменилось за два года, кроме того, что AD1865 сняли с производства?

[Audiomaniac]

Два года назад я коснулся вопроса дифференциального включения AD1865

Wadia так делает
http://purer.diy.myrice.com/Digital/wadia23.htm

[Максим]

Audiomaniac, по ссылке стоят AD1865 вообще без грейда, какая в таком случае получится результирующая ХП, можно только гадать. К тому же из фото не очевидно, что выходы AD1865 включены балансно, а не параллельно.
Да я все это привел не к тому, что включать AD1865 балансом нельзя, а к тому, что цена вопроса получается слишком высокой.
Во-первых, необходимо некоторое количество AD1865, например, 10 штук, для отбора по идентичности ХП обоих каналов, желательно грейда К.
Уже денег, потраченных на их приобретение, хватит на пару PCM63-K с гарантированной монотонностью ХП 18 разрядов.
Во-вторых, необходимо собрать макет для испытаний и измерений.
В-третьих, надо хотя бы иметь возможность воспользоваться хорошим измерительным комплексом, чтоб получить достоверные результаты. У меня, к примеру, с этим есть проблемы.
Так что овчинка выделки не стоит.

[Inves]

--------
Добавлю еще, что, поскольку вид функции дифнелинейности ХП разный для ЦАП даже в одном корпусе, то результирующая дифнелинейность может как увеличиваться, так и уменьшаться, но для хороших результатов потребуется подбор экземпляра ЦАП из некоторого количества (не менее 5...10 шт).
--------
Может быть из партии не менее 100 шт. грейда -К? А есть (но также снята с производства), кстати, еще и AD1864N-K c питанием 12В (опа как!), про который все дружно забыли (или специально?)... однако буржуи/диюеры до сих пор прутся от них...

Помимо этого там очень при очень много и других деталей и подводных камней, которые ИМХО в то время не были еще подробно исследованы ни Lynx, ни Dark Abbat. Не думаю, что теперь подробностями будут делиться, когда уже присутствует и коммерческий интерес.

Это смотря как серьезно рассматривать данную конкретную реализацию ЦАП.

[Инквизитор]

Главное ВНУШИТЬ, что подобный CS4398 ЦАП есть ГОВНО и вселить веру в СЧАСТЬЕ, которое подарит непременное использование дорогих мультибитных ЦАПов....

А он и есть говно. Обычная дельта-сигма, да еще с фильтром на переключаемых конденсаторах. И если 4398 звучит лучше 1862, то либо неправильная реализация схемы ЦАП, либо чтото не в порядке с трактом, либо хреновые записи.

ще и AD1864N-K c питанием 12В (опа как!), про который все дружно забыли (или специально?)... однако буржуи/диюеры до сих пор прутся от них...

Просто она недоставаема, поэтому про нее и забыли

[Inves]

Просто она недоставаема, поэтому про нее и забыли

Доставаема, доставаема. Только вот денег хороших она стоит и не факт что она их стОит... в смысле есть сомнения...

[Lexus]

ЦАПостроители, мы скоро получим еще один EOL. Загляните на сайт TI/BB. PCM1702 и PCM1704 приобрели статус NRND, это значит, что через год - полтора производство этих ЦАПов накроется женским половым органом. Вместо PCM1702 и PCM1704 предлагаются PCM1796. Радость - то какая!