Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 49

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Neurox
    Регистрация
    04.05.2006
    Сообщений
    65

    По умолчанию ..и снова однотакт на триоде

    Перечитал "Ламповое и транзисторное звучание...." и
    "Почему ламповый однотактный триод без ООС самый правильный усилитель" и статьи по ссылкам.
    Хочу вернуться к этим темам.
    После у спешной сборки ресивера для дом.кино 5хТДА7293 без саба (здесь обсуждал только импульный БП к нему) захотелось алтернативы....
    Собрал макеты однотакта маг3,5 на ((6п3с-е)х2)х2 - два моноблока.
    пробовал на 4а32 в ЗЯ(кричалки для дачи )
    После первого прослушивания - ШОК. ТДАшки фтопку!!.
    я сразу почувствовал все эпитеты применяемые к звуку однотакта. тут и воздушность и локализация источников и расширение сцены. бас правда не сильно порадовал, но это исправят TQWT на 4а28(в проекте). хочу теперь экспериментировать:
    Вопроы к знатокам ламповых усилов:

    1. Будут ли результаты лучше если не паралелить выходные триоды (и входные тоже), а поставить на выход один триод помощнее. надо однозначный ответ. у меня лампы не подобраные но с одной партии.
    2. Лучший вариант входного каскада. например с динамической нагрузкой. или простой резестивный на триоде самое то??

    И конечно прошу поделиться опытом сборки и прослушивания однотактов.
    Последний раз редактировалось Neurox; 11.08.2006 в 10:10.

  2. Частый гость Аватар для Avenger
    Регистрация
    01.10.2005
    Адрес
    Казань
    Возраст
    30
    Сообщений
    406

    По умолчанию Re: ..и снова однотакт на триоде

    По-порядку.
    1. Я параллелил выходные лампы. Правда пентоды (6П14П). результат - выпросла моща раза в 2, но качество звука немного упало (наверное это было связано с различием параметров у ламп). Но с одной 6П14П звучало просто изумительно Динамики тоже 4А-32
    2. Незнаю, у меня обычный резистивный каскад. Входные триоды 6Н3П (одна половинка)
    Я бы ещё попробовал поместить 4А032 в другое акустическое оформление, например в ФИ или TQWP. ЗЯ на 4А-32, что я слышал, звуком не порадовали, было мало баса.
    Всё гениальное просто

  3. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Neurox
    Регистрация
    04.05.2006
    Сообщений
    65

    По умолчанию Re: ..и снова однотакт на триоде

    я тоже склоняюсь к тому что Одна лампа лучше звучать будет, но в триоде 6п3с-е 2-3 Ватта мощности дают, мало очень, в пентоде как у тебя и 5-6 дадут, но это не-то уже.
    еще вопрос: кто сравнивал звучание усила, на одних и тех-же комплектующих но один по обычной схеме, а другой по Лофтин-Уайт(без проходного конденсатора) в чем выражается разница звучания и есть ли она??

  4. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Neurox
    Регистрация
    04.05.2006
    Сообщений
    65

    По умолчанию Re: ..и снова однотакт на триоде

    ..добавляю статью и схему..
    Вложения Вложения
    • Тип файла: djvu magch.djvu (52,4 Кб, Просмотров: 381)
    • Тип файла: djvu mag1.djvu (29,8 Кб, Просмотров: 303)
    • Тип файла: djvu mag2.djvu (30,3 Кб, Просмотров: 212)
    • Тип файла: djvu mag3.djvu (37,3 Кб, Просмотров: 233)

  5. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    54
    Сообщений
    21.696

    По умолчанию Re: ..и снова однотакт на триоде

    Схемы с непосредственной связью (разновидностью которых является Лофтин) звучат лучше. Но требуют бОльшей осторожности при постройке и эксплуатации (например плохой контакт в панельке драйвера, и выходной лампе может стать плохо).

    P.S. Этот форум больше транзисторный чем ламповый, поэтому подобные вопросы лучше задавать на чисто ламповом форуме
    http://audioportal.ru/forums/index.php

    P.P.S. Разумеется, отсеивая всякую эзотерику про волшебные сетевые провода, кынотроны и выходные трансформаторы по 40 килограмм..
    Последний раз редактировалось Alex; 11.08.2006 в 15:09.
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  6. Великий Реформатор Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    48
    Сообщений
    2.715

    По умолчанию Re: ..и снова однотакт на триоде

    Думаю Макаров за наезды на 40 кг выходники будет рад )))
    Мне как Бурцев сказал про габариты выходника для 6С18С я захотел сделать гибридник - у него всего 15см сечения у межкаскадника...
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  7. Частый гость Аватар для Avenger
    Регистрация
    01.10.2005
    Адрес
    Казань
    Возраст
    30
    Сообщений
    406

    По умолчанию Re: ..и снова однотакт на триоде

    P.S. Этот форум больше транзисторный чем ламповый, поэтому подобные вопросы лучше задавать на чиасто ламповом форуме
    А чем этот форум хуже? Тут ламповых тем тоже много!
    Всё гениальное просто

  8. Великий Реформатор Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    48
    Сообщений
    2.715

    По умолчанию Re: ..и снова однотакт на триоде

    там больше и наробу там лампового тоже больше. Ты же не обсуждаеш тут усилители на STK )) - у Сиволобова... И правильно делаеш )))
    А на аудиопортале наруоду лампового куда больше.
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  9. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.508

    По умолчанию Re: ..и снова однотакт на триоде

    Цитата Сообщение от Gajdar
    Думаю Макаров за наезды на 40 кг выходники будет рад )))
    Я Макарова понимаю. Однако, что бы оценить трансформатор с сечением 40-60 надо иметь АС с нижней частотой 20Гц (парочка 18"-в или один 21"-к). На таких АС слышна разница в передаче НЧ, определяемая соотношением индуктивности и оммического сопротивления выходной обмотки, ну и отсутствием насыщения. Хотя последнее мало влияет. Сверхнизкочастотные составляющие некоторых записей симфонического оркестра имеют небольшую относительную амплитуду. Сколько я знаю, аналогичное Макаровскому мнение о нижней граничной частоте трансформатора поддерживает и Свобода. Такие два мнения уже нельзя игнорировать
    Мы пока несколько жадничаем, в выходник на ГУ-81 ставим только 36 квадратов.

  10. Частый гость Аватар для Avenger
    Регистрация
    01.10.2005
    Адрес
    Казань
    Возраст
    30
    Сообщений
    406

    По умолчанию Re: ..и снова однотакт на триоде

    там больше и наробу там лампового тоже больше.
    Согласен. Но много аудиофильского бреда, хотя и полезной инфы не меньше
    Ты же не обсуждаеш тут усилители на STK )) - у Сиволобова... И правильно делаеш )))
    Форум Лёхи сдох частично, так что теперь я здесь
    Всё гениальное просто

  11. Великий Реформатор Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    48
    Сообщений
    2.715

    По умолчанию Re: ..и снова однотакт на триоде

    Костя Мусатов
    Ну и Бурцев Алексей считает гдето около того )) В результате - межкаскадник с сечением 15см... я тихо сплыл. Но надеюсь и жду, когда они мне его намотают. Пару ламп тоже подобрали мне 6Ж43П.... в общем весь в ожиданиях. Жаль ранзисторы не купил пока онсеми с термодатчиком на кристалле.

    Gajdar добавил 11.08.2006 в 13:44
    Да, в качестве дросселей будут исползованы выходники от Прибоя... не выбрасывать же... и силовой от прибоя тоже пойдет на питание ламповой части.
    Последний раз редактировалось Gajdar; 11.08.2006 в 13:44. Причина: Добавлено сообщение
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  12. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Neurox
    Регистрация
    04.05.2006
    Сообщений
    65

    По умолчанию Re: ..и снова однотакт на триоде

    Цитата Сообщение от Stalin2005
    А чем этот форум хуже? Тут ламповых тем тоже много!
    Действительно!!

    Кроме того,думаю тут грамотных людей больше, а "изотерики" меньше.

    На выходный думаю померять АЧХ и спектр гармоник и подробно проанализировать расклады Чивера. почему-то на 85% уверен что он прав. Спектр гармоник нужной формы и отсутствие высших г. делают звук "кажущимся чистым".

  13. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.508

    По умолчанию Re: ..и снова однотакт на триоде

    Цитата Сообщение от Gajdar
    Ну и Бурцев Алексей считает гдето около того )) В результате - межкаскадник с сечением 15см... я тихо сплыл
    Ну да, а у нас межкаскадник на 16 квадратах

  14. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    54
    Сообщений
    21.696

    По умолчанию Re: ..и снова однотакт на триоде

    Пусть ставят мжкаскадник на 16 квардатах, у меня выходник на 18...

    По Макарому мне бы и емкости в БП следовало бы увеличить раз в сто (при том что у меня суммарно по 1500мкф в каждом канале только на выходную лампу 6С33С)

    Самое интересное, это при всех удиофильных изысках, все эти "аудиофилы" просто кончают когда заходит речь о винтаже, с придыханием произнося "вестер электрик триста би!", "гудманс", "маршалл", "телефункен" и т.п.
    Тем не менее - практически 100% всего этого винтажа построено совершенно противоположно взглядам современых "макаровых" - кондерчики по 100мкф в аноде (а тогда больше и небыло), трансы размером с кулачек (привет сорока килограммам!), а уж сколько там было усей с обратными связями...
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  15. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Neurox
    Регистрация
    04.05.2006
    Сообщений
    65

    По умолчанию Re: ..и снова однотакт на триоде

    Цитата Сообщение от Alex

    Самое интересное, это при всех удиофильных изысках, все эти "аудиофилы" просто кончают когда заходит речь о винтаже, с придыханием произнося "вестер электрик триста би!", "гудманс", "маршалл", "телефункен" и т.п.
    Тем не менее - практически 100% всего этого винтажа построено совершенно противоположно взглядам современых "макаровых" - кондерчики по 100мкф в аноде (а тогда больше и небыло), трансы размером с кулачек (привет сорока килограммам!), а уж сколько там было усей с обратными связями...
    В этом деле царит субъективизм полный.
    только иногда появляються просветы.
    Перечитав кучу литературы(за короткий срок) пришОл к выводам
    в отношении однотакта на триоде:
    1. Малы динамические искажения.
    2. Что называют "великолепная микродинамика" - в трансе нет перехода через ноль петли гистерезиса, к тому-же из-за необходимого зазора вид петли более линейный.
    3. Класс А - no coments!!
    4. Гармонические искажения соответсвуют привычным для чел. слуха(проверю скоро).
    5. короткий тракт- no coments!!
    6. фазовые искажения малы

    за 1.4 и 6 отвечает отсутствие ООС (я так думаю)

    Вот эти чисто теоретические предпосылки сподвигли на маг 3,5.
    Однако пока еще очень много вопрософ есть.

    кроме измерений на своем МАГе хочу проделать измерения на двухтакте тоже с 6п3с-е и сравнить.

  16. Завсегдатай Аватар для DIM
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Санкт Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    1.287

    По умолчанию Re: ..и снова однотакт на триоде

    Вопрос небольшой, а усилитель Макарова Вы собирали в точности со схемой?
    Алекс, далеко не все аудиофилы "кончают" от винтажа, Вы уж погорячились, едва процентов 20 - 30, по крайней мере, среди моих знакомых, а их у меня немало.
    С уважением, Дмитрий Чуманов.

  17. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    54
    Сообщений
    21.696

    По умолчанию Re: ..и снова однотакт на триоде

    Цитата Сообщение от DIM-AudioPortal
    Алекс, далеко не все аудиофилы "кончают" от винтажа,
    Знчит они не "настоящие аудиофилы"
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  18. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.508

    По умолчанию Re: ..и снова однотакт на триоде

    Цитата Сообщение от Alex
    Знчит они не "настоящие аудиофилы"
    Они не аудио-филы, они винтаж-филы

  19. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    54
    Сообщений
    21.696

    По умолчанию Re: ..и снова однотакт на триоде

    Цитата Сообщение от Neurox
    Перечитав кучу литературы(за короткий срок) пришОл к выводам
    в отношении однотакта на триоде:
    1. Малы динамические искажения.
    Динамические искажения - понятие весьма условное, термин был введен когда появились транзисторные усилители с глубочайшей обратной связью, а транхисторы были еще не очень высокочастотные.
    Но даже тогда, а тем более сейчас - этот вид искажений больше зависит от схемотехники чем от "лампа или транзистор".


    Цитата Сообщение от Neurox
    2. Что называют "великолепная микродинамика" - в трансе нет перехода через ноль петли гистерезиса, к тому-же из-за необходимого зазора вид петли более линейный.
    Это точно.


    Цитата Сообщение от Neurox
    3. Класс А - no coments!!
    А однотакт, хоть триодный, хоть пентодный, хоть транзисторный - если не рассматривать радиопередатчики а огриничиться звуковыми усилителями, ни в каком другом классе не может быть в принципе.


    Цитата Сообщение от Neurox
    4. Гармонические искажения соответсвуют привычным для чел. слуха(проверю скоро).
    5. короткий тракт- no coments!!
    Ну "которткость" тракта тоже не является заслугой однотактника на триоде. Если не брать маргинальные четверть-ватные усилители на одной лампе, то он будет в лучшем случае 2-х каскадным - драйвер и выходной каскад.
    Именно 2 каскада имеет мой триодный однотактник, но также 2 каскада имеет и мой лампово-транзисторный усилитель, и масса 2-х каскадников у которых не триод а пентод (тетрод) на выходе.


    Цитата Сообщение от Neurox
    6. фазовые искажения малы
    Ну вобще, у любого относительно приличного транзисторного или микросхемного усилителя - фазовые искажения будут существенно меньше чум у любого лампового, ввиду наличия трансформатора. Другое дело, что у колонок с их кроссоверами - все обстоит с фазой еще на два порядка хуже

    Цитата Сообщение от Neurox
    Вот эти чисто теоретические предпосылки сподвигли на маг 3,5.
    Однако пока еще очень много вопрософ есть.
    У меня тоже вопрос есть - Вы его в оригинале слушали ?

    Если да - мне интересно еще одно мнение о нем, поскольку я его самого не слышал, а мнений - сколько угодно, от "супер-пупер" до "какая гадость, эта ваша заливная рыба".
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  20. Великий Реформатор Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    48
    Сообщений
    2.715

    По умолчанию Re: ..и снова однотакт на триоде

    Винтаг винтагу рознь. Тот винтаж, что делался фанатами для фанатов имеет фирменный стиль звучания, редок и ЗВУЧИТ. Тот винтаг, что был ширпотребом (А это 80 процентов доступного на рынке) не звучит..
    А попытки приспособить для домашнего аудио профессиональные системы- тоже ущербна в корне. Но когда видеш и маеш винтагную конструкцию высокого класса -то и уважение испытываеш и трепетЪ и звучит оно зачастую отлично.
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •