АС на Сканспике и бериллиевом Trasducer Lab

[George Krilov]

Закончил долгий проект.
http://krilovlab.com/temp/Scan_TransducerLab_CC/
НЧ: ЗЯ 21W/8555-10;
СЧ: 15M/4531K00 в ФИ (можно было в ЗЯ делать);
ВЧ: TL N28BER-A.
Даташит на пищалку:
http://www.transducerlab.com/index.php?pag=pro&p=p&i=51
Делалось под актив, но я свел так, чтобы можно было подключать пассивом полностью.
Импеданс: SYS_Zs: желтый гафик - басовое звено с фильтром, зеленый - СЧ-ВЧ звено, синий - вс включено впараллель.
Так как СЧ не подрезан снизу, то суммарный импеданс на НЧ проваливается до 3 Ом. Мой усилитель работает до двух ом, и такую нагрузку может легко.
АЧХ измерены с метра и 1.5 метра в довольно тесной комнате.

Исправил ошибку в схеме: СЧ был переполюсован, на самом деле все в фазе!!

[Flaesh]

Offтопик:
mr-marlen, а почему Сильвестра зачистил и закрыл?))

[mr-marlen]

Offтопик:

mr-marlen а ты можешь объяснить феномен, почему хорошая колонка играет в любом положении хорошо (стоя, лёжа, под наклоном и под углом и даже если слушать её из соседней комнаты).

Это не вяжется с понятиями "точка прослушивания" и "лепесток направленности".

Как раз таки очень хорошо вяжется. Достаточно понять, что твоё ухо-мозг адаптировано под точечные источники, поэтому локация узнаваемых источников намного проще, чем искаженных.

но что то подсказывает что не всё поддаётся вычислению

Все поддается вычислению, иначе самолеты не летали бы, поезда не ездили, энергия не передавалась бы по проводам.

---------- Сообщение добавлено 11:42 ---------- Предыдущее сообщение было 11:40 ----------

Offтопик:

Offтопик:
mr-marlen, а почему Сильвестра зачистил и закрыл?))

Бесполезно. Мои попытки что-то объяснить дают статистику о необходимости объяснения каждому и индивидуально. Если информация не воспринимается 90% читателей, то она лишняя. Вдруг через пару тройку лет, закончив с проектированием на стройках, я захочу создавать шедевры? Мне не нужны конкуренты

[Gofrey]

Для начала, надо понять что же за зверь такой - фаза?

я когда включаю звук на телике и на колонках одновременно, что то кого то опережает, и я эту самую фазу очень хорошо слышу ))

[mr-marlen]

Offтопик:

я когда включаю звук на телике и на колонках одновременно, что то кого то опережает, и я эту самую фазу очень хорошо слышу ))

А лампочки когда включаешь одну, две, три тоже разницу хорошо улавливаешь?

[modus2000]

я вот вопросы задаю, потому что мне как гуманитарю с техническим энтузиазмом не нравится сам алгоритм сведения полос:
померял ФЧХ
вбил в симулятор
спаял

он очень недостоаверный потому что в этом алгоритме нет самого важного - не существует способа а как проверить а попал ли ты в ФЧХ на 100%... Кроме как послушать и что то себе напридумывать...


Ну собрал я, свёл ФЧХ. А оно звучит хреново. А почему? Я тупой или таки мерял неверно или симулятор врёт?


Надо какой то "народный" инструмент придумать.

[mr-marlen]

Offтопик:
modus2000, предлагаю тебе заняться этим . Пойду доделывать периметральную охранную сигнализацию на объекте в Ямало-Ненецком округе и корректировку систем связи проектной документации в Сколково. За это платят деньги!

[Mosfet]

Ну собрал я, свёл ФЧХ. А оно звучит хреново. А почему? Я тупой или таки мерял неверно или симулятор врёт?

Потому, что это искусство, а не голая математика, как ошибочно считают некоторые недоученные представители молодого поколения. И симулятор нормальный, и оператор не тупой, и измерено правильно, а не звучит. Сплошь и рядом такое, у меня так постоянно. И никакой Дирак тут не поможет, пока не поймёшь, что подвес у динамика сделан не из того материала или он не того профиля, или что центрирующая шайба слишком жёсткая, или что наполнителя переложил, или соединительные провода не те выбрал. Главное в нашем деле - уметь правильно интерпретировать посчитанное, измеренное и услышанное. Даже при наличии выдающихся способностей на это нужно время. Опыт, как говорил классик, сын ошибок трудных. Все народные методики давно известны и подробно описаны, но хорошей акустики не прибавляется, хоть с Дираком, хоть без. Работайте, братья.

[Gofrey]

Offтопик:

А лампочки когда включаешь одну, две, три тоже разницу хорошо улавливаешь?

Offтопик:
mr-marlen я всегда знал что ты кретин. И гордишься этим.

[Mosfet]

Да и потом кому охота из профи своими наработками за просто так делится.

Георгий, вон, делится регулярно, да и я не прячу опыт под подушку, так что не всё так плохо

[Merstan]

Далее изучение измерений (несколько веток на форуме), и наработка практического опыта.

в одних из них окно открывается на начале импульса, а в других на пике
Какие из них читать?

[modus2000]

Если сходства нет, значит не совпадает фаза.

Я спрашиваю вот об этом:
Допустим мы свели фазу на линии твитера. Но зачем?
Но стоит на 50см отклонить микрофон от оси и фаза уже не совпадает.
Но уху это отклонение пофигу - вы спокойно можете отклонится на 50 сантиметров но для ваших ушей звук не станет хуже.

Что даёт сведение фазы в одной точке пространства перед твитером, если в другой точке комнаты фазы всё равно разбегаются? П

о моему сама необходимость сведения по фазе очень спорный момент.
Я поэтому Георгию задал вопрос "А как Вы?" потому что слышал его колонки и мне интересен рецепт.

[Gofrey]

Собственно то расхождение что я показал лечитсч смещением на 10 см приблизительно.

---------- Сообщение добавлено 16:59 ---------- Предыдущее сообщение было 16:58 ----------

По оси z

[modus2000]

А вы хотите чтобы сцена не рассыпалась в любой точке комнаты?

Offтопик:
нет не сцена. Тональность, атака и ритм музыки. "Музыкальность". Как её получить? Музыкальность как то не зависит от угла прослушки - тухлую колонку не исправить углом, а хорошую не испортить.

Т.е. поэтому моё предположение - "музыкальность" от ФЧХ не зависит...

---------- Сообщение добавлено 17:08 ---------- Предыдущее сообщение было 17:05 ----------

Собственно то расхождение что я показал лечитсч смещением на 10 см приблизительно.
По оси z

Offтопик:
а мои опыты практические показали что чтобы скомпенсировать отставание отфильтрованного твитера и вуфера (получить красивый Step response) надо сантиметров 50.

Может залог успеха согласование по времени, а не по фазе?

[Merstan]

Может залог успеха согласование по времени,

нет, несколько мс не слышно без провала на ахч, конечно же

[modus2000]

их слышно когда например онлайн крутишь задержки процессора лево/право.
а вот ВЧ/НЧ мне как то не довелось покрутить (когда был проц фантазии не хватило).

[Merstan]

пару мс между полосами?

крутишь задержки процессора

фазу он не сохраняет суммарную при этом, вот и отличается на слух, я же говорю о другом: фаза продолжается плавно, ачх ровная, а задержку не слышно

[George Krilov]

Offтопик:
Для строгого обсуждения у нас у всех не хватает математики. И лезть в дебри по различным глобальным вопросам, поэтому, неконструктивно. На некоторые частные вопросы я могу ответить, а на некоторые не могу, в частности из-за того, как они заданы - проблема языка.
Поэтому для начинающего есть два пути: как-то учится, мерить и делать (трудный и часто не нужный) или повторять готовое.

[modus2000]

Музыкальность это мои тараканы, я думаю надо прекратить захламление темы, сорри за оффтоп)))

[bogl]

Музыкальность это мои тараканы, я думаю надо прекратить захламление темы, сорри за оффтоп)))

И удалить весь хлам что не касается темы.

[YUPOL]

Offтопик:
Для строгого обсуждения у нас у всех не хватает математики. И лезть в дебри по различным глобальным вопросам, поэтому, неконструктивно. На некоторые частные вопросы я могу ответить, а на некоторые не могу, в частности из-за того, как они заданы - проблема языка.
Поэтому для начинающего есть два пути: как-то учится, мерить и делать (трудный и часто не нужный) или повторять готовое.

Offтопик:
По моему, совершенно ёмко и замечательно сказано
И можно сделать эпиграфом к любой Вашей теме. Георгий, спасибо за красивые и звучащие проекты.