Страница 3 из 14 Первая 1234513 ... Последняя
Показано с 41 по 60 из 265

Тема: АС на Сканспике и бериллиевом Trasducer Lab

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    68
    Сообщений
    6,506

    По умолчанию АС на Сканспике и бериллиевом Trasducer Lab

    Закончил долгий проект.
    http://krilovlab.com/temp/Scan_TransducerLab_CC/
    НЧ: ЗЯ 21W/8555-10;
    СЧ: 15M/4531K00 в ФИ (можно было в ЗЯ делать);
    ВЧ: TL N28BER-A.
    Даташит на пищалку:
    http://www.transducerlab.com/index.php?pag=pro&p=p&i=51
    Делалось под актив, но я свел так, чтобы можно было подключать пассивом полностью.
    Импеданс: SYS_Zs: желтый гафик - басовое звено с фильтром, зеленый - СЧ-ВЧ звено, синий - вс включено впараллель.
    Так как СЧ не подрезан снизу, то суммарный импеданс на НЧ проваливается до 3 Ом. Мой усилитель работает до двух ом, и такую нагрузку может легко.
    АЧХ измерены с метра и 1.5 метра в довольно тесной комнате.

    Исправил ошибку в схеме: СЧ был переполюсован, на самом деле все в фазе!!
    Последний раз редактировалось George Krilov; 27.10.2017 в 20:33.
    Георгий Крылов

  2. #41
    Завсегдатай Аватар для Alexander
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    РФ Саратов
    Сообщений
    4,119

    По умолчанию Re: АС на Сканспике и бериллиевом Trasducer Lab

    Цитата Сообщение от WERTGOVER Посмотреть сообщение
    а зачем его резать снизу электрикой если у него 35 Гц резонанс ?
    Чтобы сопротивление приблизить к стандартным 4 ома, с 3 ома не любой усилитель адекватно работает. И ещё электрический срез увеличит мощность (всей АС) и уменьшит интермодуляцию на СЧ.

    Цитата Сообщение от George Krilov Посмотреть сообщение
    по поведению эта АС выдает то что может выдавать первый порядок без переполюсовки
    Благодарю за разъяснение.

  3. #42
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    68
    Сообщений
    6,506

    По умолчанию Re: АС на Сканспике и бериллиевом Trasducer Lab

    Цитата Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
    Чтобы сопротивление приблизить к стандартным 4 ома, с 3 ома не любой усилитель адекватно работает. И ещё электрический срез увеличит мощность (всей АС) и уменьшит интермодуляцию на СЧ.
    Это верно, но импеданс у четырехомной АС допустимо может проваливаться до 3-х Ом, мой усилитель легко работает до двух.
    Что до интермодуляции, я делал с двумя восьмерками 8555 и этим же 15М, как с подрезом (правда это был 2 с переполюсовкой) и без. Вариант "без", мне казалось, играл приятнее, но, естественно, что в него можно вкачать меньше мощности. Правда, и эта АС была под активный бас, и у нее еще ниже импеданс проваливался.
    В этой АС верх играет от своего усилителя и там стоЯт не штатные 3мкФ, а 0.47, так что ход СЧ чуть ограничивается все же. Эта АС для небольшой комнаты, у себя я не слышу искажений на середине при хорошей громкости.
    Георгий Крылов

  4. #43
    Завсегдатай Аватар для Gofrey
    Регистрация
    05.05.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    4,325

    По умолчанию Re: АС на Сканспике и бериллиевом Trasducer Lab

    Цитата Сообщение от George Krilov Посмотреть сообщение
    А я, вот в последнее время делаю без последовательного конденсатора на середине, там есть недостатки, но
    Но я тоже пытался симулировать и кой на что наткнулся не совсем понятное и не стал рисковать, правда я ставил чистую индукттвность на землю.
    Пожалуй стоит железный эксперимент провести. Очень спасибо.

    ---------- Сообщение добавлено 22:03 ---------- Предыдущее сообщение было 22:01 ----------

    Получалось очень не криво кстати, только вот с импедансем я както недопонял.

  5. #44
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    68
    Сообщений
    6,506

    По умолчанию Re: АС на Сканспике и бериллиевом Trasducer Lab

    Просто, обеспечить настоящий акустический спад 1 порядка на басовике часто намного труднее, чем второго.
    На пластмассовых Аудиотехнолоджи получилось просто сразу, а на бумаге все время приходится обвешивать режекторами. Малозаметный палец на 4.5кГц лезет грязью и сибилянтами, и пока разберешься, кто виноват - басовик или все же средник или вообще пищ звенит...
    Вообще, первый порядок может играть просто грязнее второго. Нужно долго потеть, чтобы от этого избавиться.
    Георгий Крылов

  6. #45
    Завсегдатай Аватар для Gofrey
    Регистрация
    05.05.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    4,325

    По умолчанию Re: АС на Сканспике и бериллиевом Trasducer Lab

    А просто паралельный конд в 10мкф не помогал?

    ---------- Сообщение добавлено 22:24 ---------- Предыдущее сообщение было 22:21 ----------

    Я делал так что 2-й порядок начинается гораздо выше раздела, работает,

  7. #46
    Частый гость Аватар для nefmic
    Регистрация
    04.06.2009
    Адрес
    г.Санкт-Петербург
    Возраст
    50
    Сообщений
    444

    По умолчанию Re: АС на Сканспике и бериллиевом Trasducer Lab

    Георгий, не подскажете - в каком оформлении 15М/4531 лучше играет: в этом или в версии колонок, где две восьмёрки на басу (https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=64958)?

  8. #47
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    68
    Сообщений
    6,506

    По умолчанию Re: АС на Сканспике и бериллиевом Trasducer Lab

    Я здесьтоже синтепоном затыкаю фазик, так что почти одинаково. В смысле, можно без ФИ.
    Георгий Крылов

  9. #48
    Частый гость Аватар для nefmic
    Регистрация
    04.06.2009
    Адрес
    г.Санкт-Петербург
    Возраст
    50
    Сообщений
    444

    По умолчанию Re: АС на Сканспике и бериллиевом Trasducer Lab

    Тут для СЧ 10-12л в ЗЯ/ФИ, а в прошлом и объём меньше и ОЯ получается. Вот по-этому и интересно стало.

  10. #49
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    68
    Сообщений
    6,506

    По умолчанию Re: АС на Сканспике и бериллиевом Trasducer Lab

    Я имел в виду более новый проект: 2 восьмерки в ЗЯ и 15М: http://krilovlab.com/temp/2x855_CC/
    А в случае, когда было что-то вроде ОЯ - снизу был подрезан СЧ, и в ОЯ играло лучше: http://geokrilov.com/2x8.html
    Георгий Крылов

  11. #50
    Частый гость Аватар для nefmic
    Регистрация
    04.06.2009
    Адрес
    г.Санкт-Петербург
    Возраст
    50
    Сообщений
    444

    По умолчанию Re: АС на Сканспике и бериллиевом Trasducer Lab

    Цитата Сообщение от George Krilov Посмотреть сообщение
    и в ОЯ играло лучше
    Спасибо!

  12. #51
    Завсегдатай Аватар для modus2000
    Регистрация
    24.11.2014
    Адрес
    Москва - Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,888

    По умолчанию Re: АС на Сканспике и бериллиевом Trasducer Lab

    Дорого и богато проект выглядит )))
    На Росхайэнд не повезёте, послушать бы?

    Георгий, мне всё время интересно - вы ориентируетесь на ФЧХ при сведении ? Или на слух?

  13. #52
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    68
    Сообщений
    6,506

    По умолчанию Re: АС на Сканспике и бериллиевом Trasducer Lab

    Цитата Сообщение от modus2000 Посмотреть сообщение
    Дорого и богато проект выглядит )))
    Играет лучше, чем выглядит.

    Цитата Сообщение от modus2000 Посмотреть сообщение
    На Росхайэнд не повезёте, послушать бы?
    Были бы свои, то повез бы.
    Пока еще неделю можно послушать у меня.
    Маленькие мониторчики на 15М и 9900 будут на РХЭ. Играют тоже хорошо.

    Цитата Сообщение от modus2000 Посмотреть сообщение
    Георгий, мне всё время интересно - вы ориентируетесь на ФЧХ при сведении ? Или на слух?
    Если в железе получается похоже на то, что в симуляторе, то динамики минимально фазовые и геометрия (сдвиги-здержки правильно выставлены). Там, где динамики неминимальнофазово себя ведут, подгоняем АЧХ по измерениям и контролируем на слух. Есть много тонкостей у конкретных динамиков, неминимальнофазовость - не самое страшное может оказаться.
    Георгий Крылов

  14. #53
    Завсегдатай Аватар для modus2000
    Регистрация
    24.11.2014
    Адрес
    Москва - Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,888

    По умолчанию Re: АС на Сканспике и бериллиевом Trasducer Lab

    С Вашим опытом книгу бы какую написать или школу открыть... Или хотя бы FAQ издать...
    Через Ваши руки (скорее уши) много железа прошло. Причём опыт не просто "послушал" а "попробовал разные варианты фильтров" это уникальная некая "база данных".

    Потому что теоретических книжек и статей то много, но вот сводятся все эти теории к "много тонкостей у конкретных динамиков"

  15. #54
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    68
    Сообщений
    6,506

    По умолчанию Re: АС на Сканспике и бериллиевом Trasducer Lab


    Offтопик:
    Вот С. Д. Бать (Batti) пишет книжки, в них есть много wisdom, а я ленивее. Хотя поползновения были.
    Один раз в Радио статью отправил, убил 2 недели. Смысла не было.
    Времени мало осталось - лучше залезть на гору еще раз.

    Георгий Крылов

  16. #55
    Завсегдатай Аватар для Gofrey
    Регистрация
    05.05.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    4,325

    По умолчанию Re: АС на Сканспике и бериллиевом Trasducer Lab

    Георгий простите пожалуйста что засоряю ветку, у меня в проекте без конденсатора на сч получилось вот
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	33.JPG 
Просмотров:	264 
Размер:	73.8 Кб 
ID:	303872
    как вы думаете сильно ли отразиться на звучании разница фаз НЧ-СЧ.
    АЧХ ровная как стол.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	444.JPG 
Просмотров:	284 
Размер:	102.3 Кб 
ID:	303873

    сч фи 2 литра настройка на 110гц.
    раздел нч-сч где то 350. Фильтр нч 2-й порядок.

  17. #56
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    68
    Сообщений
    6,506

    По умолчанию Re: АС на Сканспике и бериллиевом Trasducer Lab

    Но это же не не с измеренными АЧХ в модели. С реальными АЧХ все будет по-другому.
    Георгий Крылов

  18. #57
    Завсегдатай Аватар для Gofrey
    Регистрация
    05.05.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    4,325

    По умолчанию Re: АС на Сканспике и бериллиевом Trasducer Lab

    измерения там очень близко к этому. есть погрешность но тенденция налицо.
    вот измененная ачх но на фильтрах 2-го порядка, симуляции того и этого совпадают, практически сливаются

    https://forum.vegalab.ru/attachment....3&d=1462455622

    ---------- Сообщение добавлено 20:21 ---------- Предыдущее сообщение было 17:55 ----------

    Вообще такое расхождение фаз влияте на звук?

  19. #58
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    68
    Сообщений
    6,506

    По умолчанию Re: АС на Сканспике и бериллиевом Trasducer Lab

    Фазы на симуляторе посчитанны симулятором. Для справки можно на них смотреть. Если вы раздвигаете полосы, есть разброс фаз на картинке. Суммарная АЧХ какая-то получится и с нее симулятор посчитает ФЧХ. Дальше только на слух. Вообще что-то прикидывать на симуляторе, не запихав туда померенные АЧХ по полосам и параметрых и координаты динамиков, по-моему, не стОит. И у меня совсем на часто хорошо симулятор совпадает с последующими измерениями. Иногда получается "подогнать" поправив сдвиги динамиков по глубине, а иногда, в случае сильно неминимальнофазовы[ динамиков (вроде D7608) - не совпадает совсем.
    Но при этом симулятор все рано полезен, так как меняя компонент, можно вилдеть, что меняется и в какую сторону, так как многие вещи неочевидны.
    Георгий Крылов

  20. #59
    Завсегдатай Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Бун.Луга
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,016

    По умолчанию Re: АС на Сканспике и бериллиевом Trasducer Lab


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Gofrey Посмотреть сообщение
    Вообще такое расхождение фаз влияте на звук?
    Да, очень сильно влияет, особенно лунная фаза. Главное правильно измерить, потом определить фазу в точке прослушивания, но многие её не измеряют вовсе.
    Для начала, надо понять что же за зверь такой - фаза? Многие не понимают, а большинство еще и в заблуждение вводят. Отсюда и появляется куча мифов и бреда, но математика штука строгая и не для всякого отребья постижимая, поэтому и приходится использовать кружку с кофейной гущей, т.е. уши для окончательной доводки.
    Ведь волновое уравнение штука нереально сложная, а спектральное преобразование Фурье, так вообще необъятное.
    Гофри, советую прислушаться к мнению Саши сабсоника, он собаку съел в аудио и плохого не посоветует:
    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Распределение мощностей по полосам, вот с чего надо начинать.
    И еще тебе может помочь мономидбас https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=63933&page=52
    После этого можно особо не париться о фазах, оно и так нормально стыканется и зазвучит.

  21. #60
    Завсегдатай Аватар для modus2000
    Регистрация
    24.11.2014
    Адрес
    Москва - Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,888

    По умолчанию Re: АС на Сканспике и бериллиевом Trasducer Lab

    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    определить фазу в точке прослушивания
    mr-marlen а ты можешь объяснить феномен, почему хорошая колонка играет в любом положении слушателя хорошо (стоя, лёжа, под наклоном и под углом и даже если слушать её из соседней комнаты).

    Это не вяжется с понятиями "точка прослушивания" и "лепесток направленности".

    Ведь если мы встанем и уйдём с места прослушки - звук не особо изменится. А если просто покачаем головой то и не заметим ничего.

    При этом если подвигать микрофон - на измерениях кошмар.

    По микрофону выходит слушать можно только выверив положение ушей по твитерам иначе играть не будет.

    Но в реальности ведь это не так.

    Так вот вопрос мучает - а так ли необходимо вообще мерять акустическую ФЧХ и зачем её сводить вообще по микрофону, если в каждой точке комнаты разная.
    -----------------------

    и ещё пример обсуждали как то:
    если тупо переплюсовать твитер, то ухо ямы на стыке не услышит.
    звук другой да, но не яму

    где правда, брат )))
    Последний раз редактировалось modus2000; 01.11.2017 в 11:46.

Страница 3 из 14 Первая 1234513 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •