АС на Сканспике и бериллиевом Trasducer Lab

[George Krilov]

Закончил долгий проект.
http://krilovlab.com/temp/Scan_TransducerLab_CC/
НЧ: ЗЯ 21W/8555-10;
СЧ: 15M/4531K00 в ФИ (можно было в ЗЯ делать);
ВЧ: TL N28BER-A.
Даташит на пищалку:
http://www.transducerlab.com/index.php?pag=pro&p=p&i=51
Делалось под актив, но я свел так, чтобы можно было подключать пассивом полностью.
Импеданс: SYS_Zs: желтый гафик - басовое звено с фильтром, зеленый - СЧ-ВЧ звено, синий - вс включено впараллель.
Так как СЧ не подрезан снизу, то суммарный импеданс на НЧ проваливается до 3 Ом. Мой усилитель работает до двух ом, и такую нагрузку может легко.
АЧХ измерены с метра и 1.5 метра в довольно тесной комнате.

Исправил ошибку в схеме: СЧ был переполюсован, на самом деле все в фазе!!

[WERTGOVER]

Господа ! Давайте обсудим некоторые нюансы данной АС . Обратим на АЧХ на графике приведенном в шапке ветки .

---------- Сообщение добавлено 09:12 ---------- Предыдущее сообщение было 08:59 ----------

Проведя прямую по пиковым составляющим ачх не трудно заметить Не сбалансированность системы в тональном балансе, А именно :
При измерении в 1 метре - Пики на частотах 350 и 720 Гц относительно средне-частотной и высоко-частотной составляющей будут постоянно о себе давать знать , ОТНОШЕНИЕ к остальному диапазону состовляет ориентировочно 3,5-4 Дб.
Давайте разберём измерения в 1.5 метра: Пики ушли - НО Отношение диапазона 1кГц-20кГц к максимальному SPL системы минус 3дБ.
Вопрос а что же будет творится с тональным балансом на расстоянии обычного прослушивания в 2,5-3,2 метрах ? Ведь потери на сч и вч частотах при таком расстоянии будут ещё больше , примерно 5-7 дБ ? Почему и зачем так сводить систему ?

[Gudronov]

Господа ! Давайте обсудим некоторые нюансы данной АС . Обратим на АЧХ на графике приведенном в шапке ветки .

---------- Сообщение добавлено 09:12 ---------- Предыдущее сообщение было 08:59 ----------

Проведя прямую по пиковым составляющим ачх не трудно заметить Не сбалансированность системы в тональном балансе, А именно :
При измерении в 1 метре - Пики на частотах 350 и 720 Гц относительно средне-частотной и высоко-частотной составляющей будут постоянно о себе давать знать , ОТНОШЕНИЕ к остальному диапазону состовляет ориентировочно 3,5-4 Дб.
Давайте разберём измерения в 1.5 метра: Пики ушли - НО Отношение диапазона 1кГц-20кГц к максимальному SPL системы минус 3дБ.
Вопрос а что же будет творится с тональным балансом на расстоянии обычного прослушивания в 2,5-3,2 метрах ? Ведь потери на сч и вч частотах при таком расстоянии будут ещё больше , примерно 5-7 дБ ? Почему и зачем так сводить систему ?

Offтопик:
Когда троллите, то это должно быть хотя-бы к месту. И так, чтобы самому дураком не выглядеть...

[Merstan]

Offтопик:

Когда троллите

Не похоже. Это дружеская критика.

---------- Сообщение добавлено 09:52 ---------- Предыдущее сообщение было 09:48 ----------

Offтопик:

2,5-3,2 метрах ? Ведь потери на сч и вч частотах при таком расстоянии будут ещё больше

Георгий больше так не будет, теперь только рупорная середина.

[WERTGOVER]

Gudronov, никто не троллит. Это матка правда.

---------- Сообщение добавлено 10:32 ---------- Предыдущее сообщение было 10:12 ----------

Затронуты вопросы неправильного сведения по причине обращения SPECTOR, для которого в 2015 году были изготовлены и сведены АС https://forum.vegalab.ru/showthread....34#post2130534 с такими же проблемами тонального баланса на расстояниях реального прослушивания. Привожу график сравнения .
Господа это ни какая реклама и не троллинг.!


Вот что получилось после полной переделки и сведения системы . О впечатлениях чуть позже поделится SPECTOR. Расстояние измерений 2,3 метра

[Gudronov]

А. Так вы просто Крылова валите. Лады, все вместе предъявляем промежуточные замеры, конфигурацию ящиков и схемы. Народ, каждый на свой лад, прокручивает все это у себя, в автономном режиме. Потом устраиваем техэкспертизу и разбираемся с происхождением горбов на нижней середине, почему и у кого завален горизонт, и должен-ли ТС резко бежать за новой оптикой. Поехали)))?

[uriy61]

WERTGOVER, логично Вам и SPECTORу создать тему по модернизации АС из темы https://forum.vegalab.ru/showthread....34#post2130534
Там и выложить свою работу. А графики приложенные Вами выше - это как сравнивать круглое с квадратным, т.к. правый график от Георгия, а левый график от SPECTORа. У каждого из них своя измериловка. Сравнивать можно графики полученные при одинаковых условиях измерений.

[WERTGOVER]

Gudronov, Полностью согласен с Вами. Покидаю этот огород и перебираюсь на свою грядку .

---------- Сообщение добавлено 11:06 ---------- Предыдущее сообщение было 11:06 ----------

uriy61, Есть сэр!

[uriy61]

uriy61, Есть сэр!

Могли бы и сами догадаться

[Parf]

Покидаю этот огород и перебираюсь на свою грядку

Offтопик:
Попутного ветра...

[Gofrey]

Ну там obscene или даже really offensive сумма

Ooo i like him so much
Меня давно и сильно мучает вопрос стоит ли тратиться на конденсаторы для середины?
А пока так и сижу на рифе в задумчивости. На вч я однозначно слышу разницу.
Как будто резистор уменьшили.

[sewerin]

Я бы для себя надвинул СЧ на пищ - по симулятору так лучше, но в соответствии с пожеланиями сделал так, как сделал.

+1. Я бы пищу весь фланец сдул, по периметру. Надвинул бы его на сч, и расположил вне корпуса, т.е над ящиком.

[George Krilov]

Нет, наиболее ровный он в широкой морде. Я делал макет с десятой на басу и Аккутоном в середине с ТЛ наверху, он был более ровный, чем здесь. Маленькие корпуса обеспечивают немного лучшую стереопанораму, но АЧХ в них всегда кривее. А вот, размер фланца можно до 110 мм убавить. И коллега
делал тонкую накладку на морду с небольшим раскрывом у купола - он становился еще более ровным. Я сам вешал мягкую накладку на него из пенки - сказывалось в лучшую сторону,но лень было делать дальнейшие эксперименты.

---------- Сообщение добавлено 17:53 ---------- Предыдущее сообщение было 14:09 ----------

При измерении в 1 метре - Пики на частотах 350 и 720 Гц относительно средне-частотной и высоко-частотной составляющей будут постоянно о себе давать знать , ОТНОШЕНИЕ к остальному диапазону состовляет ориентировочно 3,5-4 Дб

Давайте разберём измерения в 1.5 метра: Пики ушли - НО Отношение диапазона 1кГц-20кГц к максимальному SPL системы минус 3дБ.

Я специально привел АЧХ на 1.5м, чтобы было понятно, что она не кривая. АЧХ на метре выглядит кривой из-за большого межцентрового расстояния СЧ и ВЧ. Я уже писал, что для себя .s надвинул СЧ на пищалку - симулятор дает улучшение на малых расстояниях. Так что, эту АС не стОит слущать с расстояния меньше метра.

Вопрос а что же будет творится с тональным балансом на расстоянии обычного прослушивания в 2,5-3,2 метрах ? Ведь потери на сч и вч частотах при таком расстоянии будут ещё больше , примерно 5-7 дБ ? Почему и зачем так сводить систему ?

При отодвигании микрофона от любой АС (кроме линейного массива) высокие частоты затухают быстрее низких. Это видно по графикам. Моя конура в данный момент сильно набита всяким хламом и затухание это больше, чем обычно, также и измеренные АЧХ получаются кривее.
При воспроизведении эта АС не звучит глухо, наоборот, может оказаться, что на штатном месте верха будет многовато.
Графики измерены на скользящем синусе со сглаживанием 0.2 октавы. Если померить МЛСом, то они даже без сглаживания будут казаться ровнее.
На самом деле, АЧХ у этой системы очень ровная: укладывается в 5дБ во всем диапазоне даже с минимальным сглаживанием, если не учитывать провалы снизу от разности хода прямого и отраженного сигнала до микрофона (200-300Гц) и нижние моды стоячих волн.
Так что краснеть мне в данном случае не приходится.

---------- Сообщение добавлено 18:01 ---------- Предыдущее сообщение было 17:53 ----------

Затронуты вопросы неправильного сведения по причине обращения SPECTOR, для которого в 2015 году были изготовлены и сведены АС

Да, ему не понравилась акустика, хотя мне он об этом не говорил. Но я видел, что он потом даже решил продать динамики по-отдельности.
Здесь можно, наверное, считать разработку не очень удачной. Рад, что вам удалось получить лучший результат, чем у меня.

[WERTGOVER]

George Krilov, Спасибо за разъяснение ! Могу сказать что дело у SPEСTOR осталось за комнатой прослушивания.

[George Krilov]

Меня давно и сильно мучает вопрос стоит ли тратиться на конденсаторы для середины?
А пока так и сижу на рифе в задумчивости. На вч я однозначно слышу разницу.
Как будто резистор уменьшили.

А я, вот в последнее время делаю без последовательного конденсатора на середине, там есть недостатки, но выигрыш, мне кажется, перевешивает.
А конденсатор на землю слышен тоже. И я скрипя сердце поставил туда суприм.

---------- Сообщение добавлено 20:35 ---------- Предыдущее сообщение было 18:44 ----------

Исправил ошибку в схеме: СЧ был переполюсован, на самом деле все в фазе!!

Offтопик:
Всегда писание отчетов на работе было влом.
100 корректоров но на первой странице написано "энциклопудия".

[Nikolav]

Георгий, поздравляю. АС получаются разные и интересные. Мне нравится подход.
Георгий, картинку совмещения АЧХ по ЗД по полосам, можно зыркнуть ))).

[George Krilov]

http://krilovlab.com/temp/Scan_Trans.../summed_FR.jpg
не уверен, что внес последние правки в модель, но примерно так.

[Nikolav]

Квазипервый порядок ))), понял, хитро ))). Спасибо!

---------- Сообщение добавлено 08:50 ---------- Предыдущее сообщение было 07:32 ----------

Я бы да же сказал, квази 2,5 полосы ))).
Георгий, извини друже, не удержался ))).
Что делишься опытом - спасибо, это интересно.

[Alexander]

Не пойму что за квази, тоесть "средник" внизу режется малым объемом камеры?

[WERTGOVER]

Alexander, а зачем его резать снизу электрикой если у него 35 Гц резонанс ? Камера нужна для подпирания хода ,для создания правильной по скорости середины.

[George Krilov]

Не пойму что за квази, тоесть "средник" внизу режется малым объемом камеры?

Если динамик в щите, то АЧХ спадает 1 порядком. Баффлстеп в каком-то диапазоне обеспечивает это первый прорядок акустически. В ЗЯ и бесконечном экране сверху АЧХ горизонтальная, снизу 2 порядок.
У нас не бесконечный экран и набег фазы АЧХ по давлению уже на разделе больше нужного. Немного это можно исправить надвигая низ на верх. Насколько по графикам на НЧ разделе понять трудно, больше на слух.
Но все равно не везде просходит нужное сложение, как при чистом первом порядке. Квази - просто другого слова не нашел (в смысле "похоже на"). В реальных АС то, что получается не всегда можно точно описать какими-то приближениями.
Но по поведению эта АС выдает то что может выдавать первый порядок без переполюсовки.