Бустер с сатурацией

[Ruslan-sbor]

Уважаемые друзья, всем привет!
Передо мной стоит задача сооружения бустера для музыкальных инструментов (преимущественно для гитары) с возможностью легкой сатурации; то есть цель это не получение звука а-ля овердрайв, а сохранение субъективно чистого звучания, обогащенного гармониками. Схема в принципе готова, но вышла она несколько не типичной для гитарных хрипелок, поэтому попробую обращаться к вам за помощью дозированно
Ну и первый каскад. Решил сделать его на истоковом повторителе с ГСТ по следующим причинам:
- высокое входное и низкое выходное сопротивления,
- высокая линейность,
- низкий уровень шума,
- возможность отвязаться от технологического разброса ПТ,
- буферированный байпас устройства (правда не решил буду ли вообще делать кнопку байпаса).
Также необходимость такого рода каскада возникла в связи с разбросом амплитуд сигнала разной гитарной электроники; одни в пике выдают 0,2 вольта, другие - до 2 вольт. Таким образом необходим регулятор чувствительности, чтоб с одной стороны не загнать схему в нелинейность, а с другой - получить необходимый уровень искажений. Тупо поставить потенциометр на вход - затея так себе, особенно с учетом гипотетических предшественников рассматриваемого устройства, имеющих высокое выходное сопротивление. Фрагмент схемы в приложении. Буду очень рад дельным советам и рекомендациям
https://imgur.com/a/lqD64

[mellowman]

Уважаемые друзья, всем привет!

Привет! )

Передо мной стоит задача сооружения бустера для музыкальных инструментов (преимущественно для гитары) с возможностью легкой сатурации; то есть цель это не получение звука а-ля овердрайв, а сохранение субъективно чистого звучания, обогащенного гармониками. Схема в принципе готова, но вышла она несколько не типичной для гитарных хрипелок, поэтому попробую обращаться к вам за помощью дозированно

По поводу гармоник: http://sound.whsites.net/articles/intermodulation.htm нужен несимметричный клип для ужирнения звука суб-гармониками и интермодами

Ну и первый каскад. Решил сделать его на истоковом повторителе с ГСТ по следующим причинам:
- высокое входное и низкое выходное сопротивления,
- высокая линейность,
- низкий уровень шума,
- возможность отвязаться от технологического разброса ПТ,
- буферированный байпас устройства (правда не решил буду ли вообще делать кнопку байпаса).
Также необходимость такого рода каскада возникла в связи с разбросом амплитуд сигнала разной гитарной электроники; одни в пике выдают 0,2 вольта, другие - до 2 вольт. Таким образом необходим регулятор чувствительности, чтоб с одной стороны не загнать схему в нелинейность, а с другой - получить необходимый уровень искажений. Тупо поставить потенциометр на вход - затея так себе, особенно с учетом гипотетических предшественников рассматриваемого устройства, имеющих высокое выходное сопротивление. Фрагмент схемы в приложении. Буду очень рад дельным советам и рекомендациям
https://imgur.com/a/lqD64

См http://waltjung.org/PDFs/Sources_101_P1.pdf — figure 8A, как пример замены VT2 на BF862.

А в остальном вроде нормальный буфер 2В вполне должен переварить, а потом как раз РГ, gain, клип.

[fakel]

минус С2 - на исток полевика

---------- Сообщение добавлено 17:56 ---------- Предыдущее сообщение было 17:54 ----------

нижний вывод R3 - на связку диодов D1 D2 - сэкономишь один резик R5

[mellowman]

минус С2 - на исток полевика

Это зачем? К тому же там напряжение скорее всего будет больше, чем на затворе, полевик же в норме находится прикрытом состоянии

[Ruslan-sbor]

По поводу гармоник: http://sound.whsites.net/articles/intermodulation.htm нужен несимметричный клип для ужирнения звука суб-гармониками и интермодами

Полностью согласен. Но иногда встречаются предельно "дубовые" как инструменты, так и усилители, поэтому добавление в спектр нечетных гармоник для обострения звука вполне себе может понадобиться. Я предполагаю сделать переключение "симметричное ограничение/не симметричное ограничение" на выбор пользователя

См http://waltjung.org/PDFs/Sources_101_P1.pdf — figure 8A, как пример замены VT2 на BF862.

А правильно я понимаю, что использование ПТ в качестве ГСТ потребует подбора транзисторов по начальному тока стока? Процедура наверное не сложная, но партию придется перебрать. А БТ в этом смысле товарищи предсказуемые Или все же это принципиально? И огромное спасибо за ссылки, сегодня изучу

нижний вывод R3 - на связку диодов D1 D2 - сэкономишь один резик R5

Если я вас правильно понял, то при подключении нижнего вывода R3 к базе VT2 на затворе VT1 у нас окажется около 1,2 вольт. Мне кажется это маловато будет и можно влететь в нелинейность прям по входу. А насчет конденсатора и истока полевика тоже не очень уяснил зачем.

[mellowman]

А правильно я понимаю, что использование ПТ в качестве ГСТ потребует подбора транзисторов по начальному тока стока? Процедура наверное не сложная, но партию придется перебрать. А БТ в этом смысле товарищи предсказуемые Или все же это принципиально? И огромное спасибо за ссылки, сегодня изучу

Это если без резистора, а с ним скорее всего не надо, может если только какой-то совсем выдающийся попадётся. Подбор не помешает конечно

Доп. выход кстати хорошо бы отделить резистором, чтобы ёмкостью кабеля полевик не будить.

[fakel]

Это зачем? К тому же там напряжение скорее всего будет больше, чем на затворе, полевик же в норме находится прикрытом состоянии

Следящие питание делителя и гигаомы входного

---------- Сообщение добавлено 19:42 ---------- Предыдущее сообщение было 19:41 ----------

Если я вас правильно понял, то при подключении нижнего вывода R3 к базе VT2 на затворе VT1 у нас окажется около 1,2 вольт.

Нет, это напряжение будет добавляться к напряжению делителя

[mellowman]

Следящие питание делителя и гигаомы входного

Как-то на ПОС больше похоже, чем на питание

[fakel]

Как-то на ПОС больше похоже, чем на питание

ну да, вольтодобавка и есть ПОС. Но это не страшно, ведь Ку повторителя меньше единицы

[mellowman]

Но это не страшно, ведь Ку повторителя меньше единицы

А это в железе опробовано?

Тем более гигаомы всё равно не нужны, C23 со скольки тогда срезать будет?

[fakel]

А это в железе опробовано?

Тем более гигаомы всё равно не нужны, C23 со скольки тогда срезать будет?

Не здесь, но пробовано и мною, и десятками раз до меня. От долей Гц.

[Ruslan-sbor]

Следящие питание делителя и гигаомы входного

Подскажите, а столь высокое входное сопротивление при эксплуатации устройства в безбожных условиях, типа длинных входных кабелей и электромагнитных наводок не ухудшит шумовые характеристики?

По поводу гармоник: http://sound.whsites.net/articles/intermodulation.htm нужен несимметричный клип для ужирнения звука суб-гармониками и интермодами

Прочитал. Честно говоря не ожидал, что симметричное/ не симметричное ограничение имеет такой эффект на интермоды. Весьма интересно А все же по ПТ, их надо подбирать или нет? И если надо, то по каким критериям?

[fakel]

Подскажите, а столь высокое входное сопротивление при эксплуатации устройства в безбожных условиях, типа длинных входных кабелей и электромагнитных наводок не ухудшит шумовые характеристики?

нет. кабель будет шунтироваться сопром источника

[mellowman]

Прочитал. Честно говоря не ожидал, что симметричное/ не симметричное ограничение имеет такой эффект на интермоды. Весьма интересно А все же по ПТ, их надо подбирать или нет? И если надо, то по каким критериям?

Для чего?

В ГСТ наверно надо будет — либо впаять резистор, и прикладывать полевик к падам, смотреть какой будет ток, или наоборот, примерять несколько резисторов, пока не будет ~4-5мА.

[Ruslan-sbor]

нет. кабель будет шунтироваться сопром источника

окей, спасибо! схему перерисую с учетом следящей связи.

В ГСТ наверно надо будет — либо впаять резистор, и прикладывать полевик к падам, смотреть какой будет ток, или наоборот, примерять несколько резисторов, пока не будет ~4-5мА.

вот я об этом и говорю тот же самый mmbfj113 имеет начальный ток стока минимум 2 мА. То есть я думаю, что его можно вкорячить без подбора в принципе, так как и 2 мА более, чем достаточно для данного каскада. Ну а если хочется именно 5 мА, то подбирать конечно надо или резистор или транзистор или же ставить БТ и не запариваться Хотя деталей там будет чуть чуть больше
И еще хотел сказать, что такой каскад будет использован минимум 2 раза в данном устройстве - на входе и на выходе. Если со входом более или менее ясно, то для выхода потребуется больший ток ГСТ, так как вероятно придется прокачивать емкость кабеля длиной 3-5 метров и работать на черт знает какое входное сопротивление, вплоть до нескольких кОм. Поэтому перспектива каждый раз подбирать ПТ по начальному току стока в зависимости от его положения в схеме меня, честно говоря, настороживает А с БТ все проще.

[mellowman]

Ну раз следить, то по полной:



Искажения в зависимости от выходного сопротивления источника:


.step rin=1
Total Harmonic Distortion: 0.000687%(0.000743%)

.step rin=1000
Total Harmonic Distortion: 0.000687%(0.000743%)

.step rin=10000
Total Harmonic Distortion: 0.000688%(0.000744%)

.step rin=100000
Total Harmonic Distortion: 0.000696%(0.000752%)

[Ruslan-sbor]

Ну раз следить, то по полной:

к своему стыду должен признать, что такая схема уже выше уровня моей, так сказать, образованности есть ли смысл так сложно делать? Может быть просто сделать так?

[mellowman]

Можно и так (но лучше ускориться ) . Только R60-61-62 маловаты.

Я всё-таки не понимаю про ГСТ: на жфете — 2 компонента, которые ни с чем больше не соединены, т.е. вход и выход, но надо подобрать сам жфет и резистор под него. ГСТ на биполяре — 6 элементов, причём раскиданы от шины до шины (обычно неудобнее разводить) зато без подбора.

Искажения здесь не им определяются, см симуляцию выше. Как нарисовано в #17 — они будут расти от сопротивления звукоснимателя 0.001 при 0ом - 0.1 при 100к, из- за неполностью следящего входа

[fakel]

Ну раз следить, то по полной:

Круть!

[Ruslan-sbor]

Я всё-таки не понимаю про ГСТ

да тут вопрос психологический. Схема со следящей связью мне не знакома, поэтому по незнанию я могу на ровном месте косяка упороть. В частности загнал схему из поста 17 в симулятор и получил какую-то фигню с АЧХ. Увеличил как вы советовали резисторы в смещении - исправилось. Зато при одном значении резистора в ГСТ потенциал на выходе буфера больше чем на входе, а при другом значении - потенциалы равны. Теперь не понятно куда паять плюс электролита... И таких дурацких вопросов появится еще куча. Поэтому простота схемы на ПТ со следящей связью для меня лично - не очевидная Вы уж простите мне мою бестолковость, но мб схема из первого поста прокатит? К тому же могу с уверенностью сказать, что для окологитарных дел этот каскад обладает просто беспрецедентными характеристиками!