Tda7293 для чайников

[ilyuhas]

Доброе время суток.
Знаний в электронике у меня на 3 по 100-бальной шкале. Начитавшись холиваров по поводу tda7293 vs tda7294 vs LM3886 решился запустить свой усил на tda7293. Вывод такой: LM3886 лучше всех, но его правильная реализация требует навыка.

Итак, было принято решение сделать простой блок питания: тор 2х24 + 12 на защиту, выпрямитель по 10!! кондеров ёмкостью 3300 микрофарад, диодного моста на Шоттки от промышленного аппарата. Не спрашивайте зачем (послушал одного умника). Были заказаны китайские платы, из которых я выдернул свой диодный мост, большие банки с выпрямителя, поменял кондеры на эпкосы. В общем много дел, да мало...
Запустил усил - получил жёсткий сухой звук.
Главный вопрос: с правой колонки идёт высокочастотный белый шум, левая колонка молчит. Возможно земля на усилителе у меня не разведена как следует, с корпусом не контактирует. На питании никакие кондеры для подавления вч помех не стоят, ибо не знаю что и куда.

[mellowman]

Сильно Но 3/100 — слишком скромно, минимум 4, а то и больше

Почему епкосы только с одной стороны?

Если запустить каналы по-отдельности (и лучше вне корпуса) шумят? Звук одинаковый и у шумящего и у не? Осцилл есть? Мультиметр?

Лучше 1 пару кондеев перенести на саму плату усилителя (или просто ещё добавить, но главное чтобы был рядом)

Провода питания надо обязательно скрутить, если мотня которая виднеется в нижней части фото — это они

[_Summit_]

ИМХО, надо повторить конструкцию Аудиоманьяка и не изобретать велосипед.

[ВаСыЛь]

Знаний в электронике у меня на 3 по 100-бальной шкале.

Если так, то не плохо. Но о косяках нужно узнать больше и устранить.

[mellowman]

Ставить кондеры 35V после транса ~24V — крайне рисковая идея

[ROSSOMAHA]

На Вегелабе есть целая ветка по TDA7293/7294.Очень полезно найти и прочесть.

[ilyuhas]

Сильно Но 3/100 — слишком скромно, минимум 4, а то и больше

Почему епкосы только с одной стороны?

Если запустить каналы по-отдельности (и лучше вне корпуса) шумят? Звук одинаковый и у шумящего и у не? Осцилл есть? Мультиметр?

Лучше 1 пару кондеев перенести на саму плату усилителя (или просто ещё добавить, но главное чтобы был рядом)

Провода питания надо обязательно скрутить, если мотня которая виднеется в нижней части фото — это они

Epcos на обеих платах.
Есть мультиметр! ZT102. Подозрение на бракованную микру, но как проверить не знаю.
Да, наверное плюну на затею с блоком, верну родной диодный мост и родные китайские кондеры на место. Тем более они у меня на 35 в при питании с выпрямителя на 37.5
Скрутить провода что питают трансформатор от сети? Понял!

---------- Сообщение добавлено 12:18 ---------- Предыдущее сообщение было 12:15 ----------

ИМХО, надо повторить конструкцию Аудиоманьяка и не изобретать велосипед.

К сожалению, не настолько в теме, чтобы самостоятельно травить платы, читать схемы и прочее. Ветки с TDA7293/94 читал, сайт аудиоманьяка штудировал. Но для меня половина написанного - это иероглифы. Сюда зашел от безысходности самостоятельно разобраться.

---------- Сообщение добавлено 12:29 ---------- Предыдущее сообщение было 12:18 ----------

Ставить кондеры 35V после транса ~24V — крайне рисковая идея

И я про тоже. Но как же меня уверял тот человек, что продавал кондеры, мол, Рубикон серии YXF выдерживает до 50 спокойно, превосходит в параметрах Elna for audio. Даже с форума привел слова одного человека. Сейчас думаю заказать с ebay или Ali четыре кондера на платы 50-63v 10000 Elna for Audio или Nover. Они вроде с фабрики берут с неплохими параметрами. На Ничиконах китайских обжегся, Рубиконы и Эпкос там тоже не найти оригинальных.

[mellowman]

Epcos на обеих платах.
Есть мультиметр! ZT102. Подозрение на бракованную микру, но как проверить не знаю.

Нужно исключить всё что может повлиять, т.е. в идеале в одну и ту же плату поставить 2 разных и сравнить.

Да, наверное плюну на затею с блоком, верну родной диодный мост и родные китайские кондеры на место. Тем более они у меня на 35 в при питании с выпрямителя на 37.5

Много кондеров — хорошо, но надо чтобы они с запасом по напряжению были (50V, хотя бы 40), а то мало ли чего, взорвутся ещё.

Скрутить провода что питают трансформатор от сети? Понял!

Все "парные", т.е. +земля- питания, сигнальные, к трансу и тп.

К сожалению, не настолько в теме, чтобы самостоятельно травить платы, читать схемы и прочее. Ветки с TDA7293/94 читал, сайт аудиоманьяка штудировал. Но для меня половина написанного - это иероглифы. Сюда зашел от безысходности самостоятельно разобраться.

Да не надо ничего травить, https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=73702 . Вроде и сам Маньяк где-то продаёт, но я не видел где

Сейчас думаю заказать с ebay или Ali четыре кондера на платы 50-63v 10000 Elna for Audio или Nover. Они вроде с фабрики берут с неплохими параметрами. На Ничиконах китайских обжегся, Рубиконы и Эпкос там тоже не найти оригинальных.

По китайским поделкам я не спец, не подскажу, стараюсь закупаться в более-менее магазинах

[vedddd]

Главный вопрос: с правой колонки идёт высокочастотный белый шум, левая колонка молчит. Возможно земля на усилителе у меня не разведена как следует, с корпусом не контактирует. На питании никакие кондеры для подавления вч помех не стоят, ибо не знаю что и куда.

Как раз сейчас делаю себе компактный усилитель на TDA7293. Фото того что есть на данный момент:


Теперь по поводу вашей конструкции.
Причиной фона в правом канале скорее всего является самовозбуждение усилителя или неправильно разведённая земля.
Корпус усилителя должен является экраном для усилителя и должен быть соединён с общей землёй в одной точке, лучше всего это делать у источников питания.
При этом корпус усилителя лучше не соединять с землёй которая идёт из сети 220 В, поскольку на ней может быть напряжение и она может стать дополнительным источником помех.

Проще для вас будет заказать спаянные печатные платы.
Если хотите делать всё самостоятельно то нужен хотя бы осциллограф для наблюдения, анализа и определения причин появления шума, в слепую с тестером это сделать не получится.

P.S.
Корпус у вас мягко говоря великоват для усилителя на TDA7294/LM3886, в такой корпус можно установить готовые усилители и посерьёзнее, туже "Оплеху" например.

[_Summit_]

Проще для вас будет заказать спаянные печатные платы.
Если хотите делать всё самостоятельно то нужен хотя бы осциллограф для наблюдения, анализа и определения причин появления шума, в слепую с тестером это сделать не получится.

Совершенно согласен. Даже такой простой УМ собрать без приборов сложно.

Корпус у вас мягко говоря великоват для усилителя на TDA7294/LM3886, в такой корпус можно установить готовые усилители и посерьёзнее, туже "Оплеху" например.

Много не мало. Есть не просит, зато удобство монтажа может сыграть на руку начинающему.

К сожалению, не настолько в теме, чтобы самостоятельно травить платы, читать схемы и прочее. Ветки с TDA7293/94 читал, сайт аудиоманьяка штудировал. Но для меня половина написанного - это иероглифы. Сюда зашел от безысходности самостоятельно разобраться.

Готовые платы можно купить. Если проблема и спаять, то лучше купить готовый УМ.

[ilyuhas]

Нужно исключить всё что может повлиять, т.е. в идеале в одну и ту же плату поставить 2 разных и сравнить.

В общем, вернул я все как было. Выдернул мост, кондеры, вставил родные кондеры питания на 2200 микрофарад, родной мост. Кстати, включал я усил и сравнил родной вариант и с модифицированным блоком питания - низкие частоты берет глубже, да. Но овчинка выделки не стоит. И это сравнение каких-то ксингов на 2200 в Рубиконами YFX на 30000! Ну нет там такой выдающейся разницы.

Много кондеров — хорошо, но надо чтобы они с запасом по напряжению были (50V, хотя бы 40), а то мало ли чего, взорвутся ещё.

Да, Ваше мнение подтвердили и знакомые спецы. Мол, будет оно первое время может быть и держать, но это бомба замедленного действия. Поэтому выдернул все это дело. Разница с питанием всего-то 2,5 в, но там ведь скачки бывают и выше 50.

Все "парные", т.е. +земля- питания, сигнальные, к трансу и тп.

От транса к плате сделал, на фото прислал)

Да не надо ничего травить, https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=73702 . Вроде и сам Маньяк где-то продаёт, но я не видел где

Да, продает на своем сайте. Но он отвечает оооооочень долго. Мне кажется, это ему самому не интересно.

По китайским поделкам я не спец, не подскажу, стараюсь закупаться в более-менее магазинах

А это каких? И какие кондеры? Знаю, что мудренные опытом не приобретают всякие там FOR AUDIO ибо нет в них ничего такого выдающегося на самом деле. А разницу я сегодня почувствовал...




---------- Сообщение добавлено 23:35 ---------- Предыдущее сообщение было 23:18 ----------

Как раз сейчас делаю себе компактный усилитель на TDA7293. Фото того что есть на данный момент:

Как же круто смотрится работа опытных спецов... Я свой корпус устал пилить, складывать. Чтобы собрать свой усилитель - нужно иметь дюжину способностей и навыков.

Теперь по поводу вашей конструкции.
Причиной фона в правом канале скорее всего является самовозбуждение усилителя или неправильно разведённая земля.
Корпус усилителя должен является экраном для усилителя и должен быть соединён с общей землёй в одной точке, лучше всего это делать у источников питания.
При этом корпус усилителя лучше не соединять с землёй которая идёт из сети 220 В, поскольку на ней может быть напряжение и она может стать дополнительным источником помех.

Я попробовал это сделать. Выяснил, что достаточно взять землю с выходных и соединить в одной точке.
По результатам того, что я вернул все на свои места - фон теперь в ОБОИХ! каналах. Отсюда куча вопросов: может быть транс виновник высокочастотного белого шума? Там 8 обмоток на 12 в. Человек извращался с ним для Линкса от Андронникова. Опять-таки, почему этот шум отсутствовал в одном из каналов ранее, с моим диодным и выпрямителем, что могло фильтровать шум, слышимость его на расстоянии 1 метра от АС.

Проще для вас будет заказать спаянные печатные платы.
Если хотите делать всё самостоятельно то нужен хотя бы осциллограф для наблюдения, анализа и определения причин появления шума, в слепую с тестером это сделать не получится.

Я пытаюсь вести переписку с Игорем Роговым по поводу плат и комплектухи.
Могли бы вы посоветовать осциллограф удовлетворяющий перечисленным потребностям? Спецы, что делают серьезные цапы на заказ покупают осцилы за 25-50 тыс. Может есть более щадящие кошелек варианты? Мне даже предлагали китайский кит собрать за копейки...

P.S.
Корпус у вас мягко говоря великоват для усилителя на TDA7294/LM3886, в такой корпус можно установить готовые усилители и посерьёзнее, туже "Оплеху" например.

С моими познаниями даже такой корпус будет тесен сейчас А по поводу сборок в дальнейшем - считаю пиком Lynx 14. Но для меня это недосягаемо...

[mellowman]

В общем, вернул я все как было. Выдернул мост, кондеры, вставил родные кондеры питания на 2200 микрофарад, родной мост. Кстати, включал я усил и сравнил родной вариант и с модифицированным блоком питания - низкие частоты берет глубже, да. Но овчинка выделки не стоит. И это сравнение каких-то ксингов на 2200 в Рубиконами YFX на 30000! Ну нет там такой выдающейся разницы.

Закон убывающей доходности в действии, следующие улучшения ещё дороже и более "тонкие"

Мост тоже можно улучшить

От транса к плате сделал, на фото прислал)

Там же их 3 И выходные тоже.

Шум поменялся? Или то же самое?

А это каких?

domko.ru — более-менее приличный ассортимент, подделок мне пока не продали, поэтому мой магаз по умолчанию
www.chipfind.ru/shop/ — возят из маузеров и дигикеев
fivel.ru — местами дороговато, но много всего, и сейчас с физлицами не работают
elitan.ru — я там так ни разу и не купил ничего, но многие пользуются, хотя были случаи фейков, недавно тоже стало для юрлиц.

И какие кондеры? Знаю, что мудренные опытом не приобретают всякие там FOR AUDIO ибо нет в них ничего такого выдающегося на самом деле. А разницу я сегодня почувствовал...

Сложно сказать, здесь на форуме есть тема на 200 страниц Судя по всему, разница есть, но не везде и нет 1 самого лучшего на все случаи жизни. Я не слушаю провода/кондеры/разъёмы, просто ставлю приличных производителей подходящие по параметрам (напряжение, ток, температура, время, в идеале ровные характеристики в звуковых частотах), сейчас в разных БП — vishay bc mal2056, cornell dubilier spx, и elna rjh .

Может есть более щадящие кошелек варианты? Мне даже предлагали китайский кит собрать за копейки...

Это фигня будет для побаловаться, его же надо проверять, калибровать, ну и нормальную полосу получить, это навыки монтажа СВЧ устройств

С моими познаниями даже такой корпус будет тесен сейчас А по поводу сборок в дальнейшем - считаю пиком Lynx 14. Но для меня это недосягаемо...

Это сгоряча конечно https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=79348&page=11 — 10 страниц битвы с фоном в Линксе

[ilyuhas]

Мост тоже можно улучшить

Мне предлагали сделать на германиевых диодах д305. А на что влияет диодный мост в отношении звука? Если это можно объяснить)

Там же их 3 И выходные тоже.

Ой! Тогда пошел крутить все, что вижу) А для чего это нужно делать?

Шум поменялся? Или то же самое?

Тот же белый шум теперь в обоих каналах. Слышимость до 1,5 метров от акустической колонки. Не сказать, что напрягает, главное исключить самое страшное - транс. Платы возможно от ЛТИ-120 не достаточно хорошо отмыл, но то навряд ли оно виновник. И почему же шум отсутствовал в левом канале раньше, когда стояли мои мосты и выпрямитель?! Мистика!

domko.ru — более-менее приличный ассортимент, подделок мне пока не продали, поэтому мой магаз по умолчанию
www.chipfind.ru/shop/ — возят из маузеров и дигикеев
fivel.ru — местами дороговато, но много всего, и сейчас с физлицами не работают
elitan.ru — я там так ни разу и не купил ничего, но многие пользуются, хотя были случаи фейков, недавно тоже стало для юрлиц.

Спасибо, ценная информация! Вот сейчас еще наткнулся на таких ребят http://ru.mouser.com/aboutus/

[_Summit_]

Я пытаюсь вести переписку с Игорем Роговым по поводу плат и комплектухи.

Бесполезняк. Проще ЛУТ освоить и закрыть дело с платами.

Может есть более щадящие кошелек варианты?

Найти старый советский в раб состоянии. Мне мой от отца достался. Ну и что, что ручки пассатижами надо крутить, зато работает.

С моими познаниями даже такой корпус будет тесен сейчас

Расположение внутри корпуса - это целое конструкторское ис-тво. Не нужен под УМ маленький корпус. Проблем потом огребете.

А на что влияет диодный мост в отношении звука? Если это можно объяснить)

Можно. Чем они меньше шумят при работе - тем лучше.

Тот же белый шум теперь в обоих каналах. Слышимость до 1,5 метров от акустической колонки. Не сказать, что напрягает, главное исключить самое страшное - транс.

Транс обычно НЧ дает.

[EDDiE]

Я пытаюсь вести переписку с Игорем Роговым по поводу плат и комплектухи.

А кто это? Брат Пети Рогова?

[mellowman]

Мне предлагали сделать на германиевых диодах д305. А на что влияет диодный мост в отношении звука? Если это можно объяснить)

Не знаю чем хороши, охота поискать приключений на свою плату?

Есть проверенные диоды Шоттки и ultrafast. Хороши тем, что меньше звенят, я где-то даже выкладывал картинку от моста KBPC или как-то такого. Звон разлетается из транса, гасится снаббером.

Ой! Тогда пошел крутить все, что вижу) А для чего это нужно делать?

Уменьшать индуктивность ( = излучение/собирание Э-М полей), https://www.allaboutcircuits.com/too...ce-calculator/

Тот же белый шум теперь в обоих каналах.

Хм. Я даже не знаю, хорошая это новость или плохая. Скорее хорошая

Во первых, жёлтые кондёрчики на фото керамика x7r (а то и хуже)? Если они на пути сигнала, кажется прямо на входе, то это уже можно почти с гарантией ждать шум. Во вторых, резисторы шумят можно посчитать сколько от них. Потом TDA это всё усиливает, ну и тоже шумит немного конечно, но не 1.5 метра. Возбуд тоже не исключено

Не сказать, что напрягает, главное исключить самое страшное - транс.

Если всё смотано, и транс отодвинут, то значит исключён. Я бы начинал с 1 платы, без корпуса (на фанерке). Когда будет работать, подключать вторую, потом в корпус. И на каждом шаге следить что не шумит, не фонит. Подвигать всё вокруг: транс ближе дальше (только осторожно с 220В), провода, руку поднести, убрать, обряд чёрной магии

Спасибо, ценная информация! Вот сейчас еще наткнулся на таких ребят http://ru.mouser.com/aboutus/

Это американский магаз, среди лучших. Доставка дорогая в маленьких партиях, поэтому я и кидал на посредников ссылки.

--
Я когда только купил паяльник для пробы покупал вот такой набор: https://masterkit.ru/shop/multimedia...rs-low/1326708

Шумел так что уши закладывало Потом выбросил всё кроме микросхемы, сделал минимально осмысленно, и сразу тишина, при вкл/выкл почти никаких щелчков, искажений очень мало, ну в общем не сравнить абсолютно с тем что было.

[peshexod]

https://ru.aliexpress.com/item/diy-k...a-160e51d414fb

Уже много лет покупаю на али вот такие платы. Штук 20 комплектов освоил и ни разу косяков не приключалось. нужно учесть, что 1 плата - моно. Китаец продаёт их парами. Этими платами заменяю штатные усилители во всяких там "радиотехниках" и все владельцы отмечают улучшение звучания. Так что, рекомендую.

[And69]

*Всякие* Радиотехники легко ремонтопригодны.

улучшение звучания

Да. Алиэкспресс он для этого и того...существует

[Simpl.K.]

А кто это?

EDDiE, знакомьтесь - audiokiller.

ilyuhas, наберитесь терпения и ЕЩЁ раз почитайте статьи с сайта аудиокиллера. по теме, последняя статья посвященная земленной петле.

ЗЫ. у меня 3 уся на 7293 с т-образной ООС по печатке Игоря работают все ок. с али брал Платы для 3886. они под ИТУН, но небольшие пассы паялом и датшитное включение легко достижимо. и номиналы не те что написаны на ПП. тоже все тихо и хорошо. племянники довольны. так как у меня есть специальный корпус с родным БП для опробования всякого...то разительной разницы между 7293 и 3886 на мой ух не услышал. разве что на уровне возможно и кажется... поэтому заявления что один камень уделывает другой... это с горяча. и кстати и поэтому поводу на сайте Игоря есть статья.