Короткий вопрос про ламповый пред

[bondar100]

Извините, уважаемые, что отвлекаю вас от важных дел!
Если пред собран по такой схеме, следует ли ожидать скачка напряжения на выходе, после подачи 250В?
При условии, что накал был подан 2 минуты назад.

[_Сам_]

Если подать 250 в на правый вывод R5, т.е. до RC фильтра, будет затянутый всплеск без вертикального скачка.
А вот если подать на верхний вывод R4 с заряженного C3, то получим на выходе мощный ударный импульс под 100 В амплитуды с крутым фронтом атаки.

[bondar100]

_Сам_, как хорошо, что Вы здесь!
Я собираюсь +250V подавать на правый вывод R5. Причем С2 поставил 0,47 мкф. Но судя по вашему комментарию, массив из ленточных твитеров может не пережить сие включение?

Offтопик:
(Кстати, этим летом мы запустили линейные массивы в 4 полосы - ничего подобного я нигде не слышал)))

Раз уж мне так повезло, то еще небольшой вопрос:

В этой схеме Aleph-M можно переделать -IN так, как я нарисовал - то есть не прогонять сигнал через конденсатор?

[_Сам_]

массив из ленточных твитеров может не пережить сие включение?

между предом и ленточками ещё есть усилитель мощности? Если есть, то в первую очередь надо позаботиться, чтобы не выгорел его входной каскад при подаче анодного. Лента боится длительной постоянки, точнее не сама лента, а согласующий трансформатор внутри неё. Щелчок она переживёт. Уменьшите скорость заряда С3 увеличив его ёмкость.

В этой схеме Aleph-M можно переделать -IN так, как я нарисовал - то есть не прогонять сигнал через конденсатор?

да, так можно сделать диф. вход, только не забудьте демонтировать С3. Проще снять с платы R15, а С3 шунтировать перемычкой. Из недостатков - вы лишаетесь сабсоник фильтра.

[bondar100]

между предом и ленточками ещё есть усилитель мощности?

Собственно, на второй схеме. Только без R20-С5 и R25-R26 накоротко.

---------- Сообщение добавлено 17:40 ---------- Предыдущее сообщение было 17:40 ----------

Если есть, то в первую очередь надо позаботиться, чтобы не выгорел его входной каскад при подаче анодного.

Заморочка, однако... Ставить реле придется что ли?

---------- Сообщение добавлено 17:43 ---------- Предыдущее сообщение было 17:40 ----------

да, так можно сделать диф. вход, только не забудьте демонтировать С3. Проще снять с платы R15, а С3 шунтировать перемычкой.

Разве так можно? R15 - делитель в ООС.

---------- Сообщение добавлено 17:45 ---------- Предыдущее сообщение было 17:43 ----------

Уменьшите скорость заряда С3 увеличив его ёмкость.

Спасибо, уже увеличил до 150 мкф. Больше - проблематично из-за габаритов на 450 Вольт.

[_Сам_]

Собственно, на второй схеме.

тогда забыть про переходный процесс. Защитные стабилитроны не дадут выжечь затвор дифкаскада. Но разделительный конденсатор перед лентой поставить хотя бы на первое время как защиту от постояннки.

[bondar100]

И еще. С1 на схеме преда могу уменьшить до 47 мкф для ВЧ диапазона? Просто в наличии из хороших только 47 мкф. Мне просто кажется, что этот конденсатор должен влиять на качество звука.

---------- Сообщение добавлено 17:49 ---------- Предыдущее сообщение было 17:48 ----------

Но разделительный конденсатор перед лентой поставить хотя бы на первое время как защиту от постояннки.

Отлично! Это я умею)))

[_Сам_]

Разве так можно? R15 - делитель в ООС.

да делитель, но вы ведь переделываете на баланс потому у вас другой делитель R17/R12. Мысленно заземлите in -, вы убедитесь, что R12 выполняет роль R15 в исходной схеме.

---------- Сообщение добавлено 17:53 ---------- Предыдущее сообщение было 17:49 ----------

И еще. С1 на схеме преда могу уменьшить до 47 мкф для ВЧ диапазона?

по-моему для ВЧ можно. 100 uF от 47 uF отличается всего в два раза, а вас интересует ведь самый верх звуковой полосы.

[mellowman]

да делитель, но вы ведь переделываете на баланс потому у вас другой делитель R17/R12. Мысленно заземлите in -, вы убедитесь, что R12 выполняет роль R15 в исходной схеме.

Баланс пропадёт, и при разнице температур Q1-Q2 постоянка будет усиленно плавать, не очень хорошо

[_Сам_]

при разнице температур Q1-Q2 постоянка будет усиленно плавать

в любом случае, что обходи конденсатор, что не обходи. Хотя при обходе сильнее на порядок. Но если на выходе уся будет разделительный конденсатор то пофигу 10 мВ там или 100 мВ.

[bondar100]

да делитель, но вы ведь переделываете на баланс потому у вас другой делитель R17/R12. Мысленно заземлите in -, вы убедитесь, что R12 выполняет роль R15 в исходной схеме.

Как бы все верно вы говорите. Если убрать R15, то будет симметрия. Действительно.
Смущает только то, что исходная схема Пасса такая:



Он ошибся?

---------- Сообщение добавлено 18:04 ---------- Предыдущее сообщение было 18:01 ----------

А если оставить так, как у Пасса, то получится, что -IN будет делиться пополам по сравнению с +IN?

[_Сам_]

Он ошибся?

нет у него всё правильно. На ВЧ входы in + и in - имеют одинаковый импеданс. Однако при НЧ симметрия малость нарушается. Процентнов на 10%. Но Пасс не боится пропускать сигнал через конденсатор. Думаю и вам не нужно бояться )))

[bondar100]

Баланс пропадёт, и при разнице температур Q1-Q2 постоянка будет усиленно плавать, не очень хорошо

На плате Q1-Q2 стоят рядом, коллекторами друг к другу - могу их спаять вместе. Поможет?

[mellowman]

На плате Q1-Q2 стоят рядом, коллекторами друг к другу - могу их спаять вместе. Поможет?

Спаивать не надо, у них же подложки не изолированы и подключены к разным точкам

[_Сам_]

На плате Q1-Q2 стоят рядом, коллекторами друг к другу - могу их спаять вместе. Поможет?

биться за выравнивание температуры смысла нет, если на выходе будет конденсатор. На ВЧ кондесатор в ОС считайте имеет нулевое сопротивление, можно его закоротить и всё. Смещение нуля на выходе съест защитный кондер.

[bondar100]

Спаивать не надо, у них же подложки не изолированы и подключены к разным точкам

А, или к одной?

К разным - погорячился я с пайкой)))

---------- Сообщение добавлено 18:14 ---------- Предыдущее сообщение было 18:12 ----------

нет у него всё правильно. На ВЧ входы in + и in - имеют одинаковый импеданс.

Ах, да, +IN делится на R14 пополам. Так, а почему мне просто не провести -IN в точку верхней обкладки С3? Тогда и конденсатор будет компенсировать постоянку, и соотношение + и - сигналов сохранится?

Смещенее нуля на выходе съест защитный кондер.

Да, я просто думаю, что может со временем убрать его захочется, специально подбирал для этого схемку с нулем на выходе.
Может, защитное реле поставлю на выход УМ со временем, если будут переходные процессы опасные. Поскольку говорят, конденсаторы красят звук...

[_Сам_]

Ах, да, +IN делится на R14 пополам. Так, а почему мне просто не провести -IN в точку верхней обкладки С3? Тогда и конденсатор будет компенсировать постоянку, и соотношение + и - сигналов сохранится?

если сделать так, как у вас нарисована переделка Паса, то по инверсному входу усиление Ку будет зависеть от частоты (10 при НЧ и 5 при ВЧ). А по входу In+ Ку = 5 для всех частот. Получается, что не будет подавления синфазного постоянного смещения. А вообще непонятно зачем вам балансный вход, если ламповый пред у вас небалансный.

Да, я просто думаю, что может со временем убрать его захочется, специально подбирал для этого схемку с нулем на выходе.

Не стоит рисковать. Транзисторы иногда вылетают. Пробъётся один один из IRFP244, цена которому пара баксов и утащит с собой на тот свет массив ленты за килобакс.

[bondar100]

Получается, что не будет подавления синфазного постоянного смещения. А вообще непонятно зачем вам балансный вход, если ламповый пред у вас небалансный.

Синфазного постоянного смещения на входе не будет, поскольку конденсаторы на выходе преда. Не знаметил, что на выходе преда стоит резистор на землю. Может, выпаять его?
Пред как бы балансный - там по 2 таких преда на один усилитель мощности. Просто мы сравнили баланс с небалансом - и разница сильно удивила. На предыдущей акустике такой разницы не было слышно. Приняли решение всю схемотехнику переводить на баланс.

---------- Сообщение добавлено 10:09 ---------- Предыдущее сообщение было 10:03 ----------

Не стоит рисковать. Транзисторы иногда вылетают. Пробъётся один один из IRFP244, цена которому пара баксов и утащит с собой на тот свет массив ленты за килобакс.

Я поставил IRFP90N20D. Они понадежнее, хоть и затвор "потяжелее", но драйверы вроде как должны их раскачивать. По такой схеме на эти драйверы вешают по 3-4 пары IRFP244 в дргугих схемах Пасса серии Алеф.
И выходники Буду на радиатор крепить без прокладок напрямую. При этом радиатор с активным охладжением - ожидаю 40-45 температуру.

[_Сам_]

вот что получается при моделировании: красная кривая усиление по входу in+, синяя по in-


кривой какой-то балансный вход получается. Всюду разница по усилению на 6 дB, а на НЧ разница ещё и усиливается

Синфазного постоянного смещения на входе не будет, поскольку конденсаторы на выходе преда. Не знаметил, что на выходе преда стоит резистор на землю. Может, выпаять его?

на входе мощника тоже есть резисторы в землю. Пусть стоит.

[bondar100]

вот что получается при моделировании: красная кривая усиление по входу in+, синяя по in-

Модель с ошибкой - нужно 2 генератора. Так, как на картинке, получается, что в ООС отрицательного сигнала еще стоит +30к на землю в параллель к 10к.

И еще, интересно было бы сравнить кривые если подать отрицательный сигнал как сейчас на модели, а потом, как на схеме Пасса (то есть на нижнюю обкладку конденсатора). Можно попросить?

---------- Сообщение добавлено 11:12 ---------- Предыдущее сообщение было 11:09 ----------

на входе мощника тоже есть резисторы в землю. Пусть стоит.

Это да, но если делать так, как на вашей модели, то он будет шунтировать конденсатор-сабсоник в ООс.