Длинный RCA-RCA кабель

[goleg]

Необходимо в кафешке подключить саб к ресиверу, проблема что нужен кабель порядка 25 метров...
Из чего спаять, посоветуйте - коаксиал, витая пара, еще какая нибудь хрень ???....
Спасибо.

[_Summit_]

"0" и земля если и соединяются то должно быть в одной точке, туда же и экран подсоединить.

В том то и фиг, что это везде так надо делать. А если уже все сделано и не так, то уже не важно сколько экранов и в какой точке он припаян.

[Arena]

Потому что экран в этом кабеле, с точки зрения наведённых извне помех, это такой же проводник как и центральная жила и всё что на него "наведётся" (э.д.с. или уравнивающие токи) будет "приложено" (в виде Э.Д.С.) к нагрузке, и никуда не сможет "стечь".
Для того чтобы экран что-то "экранировал" он не должен участвовать в качестве проводника передающего сигнал.
Термин "экран" в конструкции коаксиальных кабелей указывает на его конструкцию, а не на свойства экранирования, что порождает некоторое недопонимание.

Нужно учитывать площадь поверхности экранного проводника и его активное сопротивление. При хорошем экране( медная плотная плетенка или плотно намотанная фольга) проблем нет. А вот если экран - это луженка из непонятного проводника из трех жилок - то тогда да, он слабо экранирует, особенно от вч наводок. И еще- от НЧ наводок( 50-100 Гц сетевого фона) экранирующий проводник не спасет.

[uriy61]

Я так понимаю, что если аппаратура подключена к 220в без "РЕ" или не имеется отдельного заземления, то наводке стекать некуда.
И при таких условиях никакая конструкция кабелей не имеет "экранных" преимуществ. А вот по "пролазу" наводки в полезный сигнал в этих же условиях (отсутствие РЕ) различные конструкции кабелей сильно отличаются. Это я и говорил выше. В моих условиях (отсутствие подключения к РЕ) из пяти кабелей (обычный аудиокоаксиал, ТВ коаксиал, микрофонный с экраном подпаянным с одной стороны, квадропольный без экрана, квадропольный с экраном подпаянным с одной стороны) с большим отрывом победил ТВ коаксиал RG6. Все кабели и разъемы качественные брендовые, за исключением RG6 и квадропольного без экрана (из разделанного КСПП сделан). Направление подключения кабелей с экранами подпаянными с одной стороны менял.

[Arena]

Ничего никуда не стекает. Наводится помеха только на замкнутый контур( пока не говорим о статическом потенциале и грозовом разряде, там отдельный вопрос). Бороться с наводкой сетевого фона на проводник с экраном можно только хорошим качеством экрана, его минимального сопротивления для выравнивания потенциалов между корпусами приборов. Чем меньше активное сопротивление экрана и меньше его индуктивность - тем ниже уровень наводок. А так же хорошим контактом в разъемах. Кстати раньше во всех аппаратах был отдельный вывод земляной, через который соединялись корпуса приборов отдельным проводником и ничего тогда не наводилось в принципе. Сейчас эту функцию выполняет третий проводник заземления в сетевом кабеле.

По поводу вопроса автора темы - хороший коаксиал и не надо ничего мудрить.

[dekko]

еобходимо в кафешке подключить саб к ресиверу, проблема что нужен кабель порядка 25 метров...

я в кафе всю слаботочку - линейные/видео выходы ресиверов и ДВД выполнял коаксиалом (дешёвым антенным кабелем) длина а доходила до 70 метров. Проблем нет уже 17 лет.. Разве что мыши оплётку съедают регулярно

[frezer]

с большим отрывом победил ТВ коаксиал RG6.

Offтопик:
Это должно заставить задуматься о чистоте эксперимента!?

[uriy61]

Кстати раньше во всех аппаратах был отдельный вывод земляной, через который соединялись корпуса приборов отдельным проводником и ничего тогда не наводилось в принципе. Сейчас эту функцию выполняет третий проводник заземления в сетевом кабеле.

Не возникнет ли в этом случае земляная петля через межобмоточные емкости сетевых трансформаторов, если оба компонента системы (источник, усилитель) подключить к 220в с использованием РЕ контакта в вилках-розетках? Может это подключение к РЕ делать только на единственном компоненте системы (например на усилителе)? В чем вообще смысл подключения к РЕ (за исключением электробезопасности), что это дает?

[_Summit_]

Это должно заставить задуматься о чистоте эксперимента!?

Это должно заставить задуматься о качестве аудиофильских/аудио кабелей. И все. Я тоже использую антенный, только получше. Японский Canare. А в УМ удобно кабелем от GSM антенки разводить. Есть не луженные, оч. хорошие.

[frezer]

Это должно заставить задуматься о качестве аудиофильских/аудио кабелей. И все. Я тоже использую антенный, только получше. Японский Canare. А в УМ удобно кабелем от GSM антенки разводить. Есть не луженные, оч. хорошие.

Это заставляет задуматься о базисных знаниях в области радиотехники! Не может кабель (RG-6) не обладающий ни какими помехозащитными свойствами быть лучше например квадропольного, пусть даже без экрана. Никакие вменяемые удельные сопротивления и индуктивности этих кабелей в звуковом диапазоне не в состоянии привести к таким плачевным результатам: "с большим отрывом победил ТВ коаксиал RG6".

Offтопик:
Что-то не так в "консерватории"?

[_Summit_]

Не может кабель (RG-6) не обладающий ни какими помехозащитными свойствами быть лучше например квадропольного, пусть даже без экрана.

Как это не обладающий? Он сотни МГц на сотни метров проводит и при этом, как правило, в шахтах с силовыми линиями.

---------- Сообщение добавлено 17:01 ---------- Предыдущее сообщение было 16:47 ----------

Не возникнет ли в этом случае земляная петля через межобмоточные емкости сетевых трансформаторов, если оба компонента системы (источник, усилитель) подключить к 220в с использованием РЕ контакта в вилках-розетках? Может это подключение к РЕ делать только на единственном компоненте системы (например на усилителе)? В чем вообще смысл подключения к РЕ (за исключением электробезопасности), что это дает?

Надо смотреть как выполнена электропроводка. Тоже самое и касается разводки внутри аппаратуры:

T-T & I-T почему то редко встречаются.

[Alickkk]

Необходимо в кафешке подключить саб к ресиверу, проблема что нужен кабель порядка 25 метров...
Из чего спаять, посоветуйте - коаксиал, витая пара, еще какая нибудь хрень ???....

если не сабе(ресивере) есть балансный вход(выход), лучше подключить через него витым микрофонным кабелем...

[Grommit]

Вообще, вопрос интересный. С одной стороны ТВ-кабель прекрасно защищает принимаемый и передаваемый радиосигнал от помех и наводок. По вроде бы очевидной причине "патамушта экранированный". Кстати, почти так же, как и многие аудиокабели. Но при попытке передать аудиосигнал по длинному кабелю может появиться фон. Но ведь может и не появиться. Разгадка парадокса, в общем-то, проста. Но хитромудрые гуру не станут спешить разжевывать этот момент, предоставляя пытливым умам дойти до ответа самому.

[uriy61]

В старом жилье поголовно TN-C, где запрещается подключать РЕ-контакт в розетках. В новых домах TN-C-S или TN-S, там РЕ-контакт в розетках подключается.
По этому случаю я и задавал вопрос: нужно использовать или нет? В каком сочетании? Вопрос электробезопасности не рассматриваем.

[_Summit_]

В старом жилье поголовно TN-C, где запрещается подключать РЕ-контакт в розетках. В новых домах TN-C-S или TN-S, там РЕ-контакт в розетках подключается.
По этому случаю я и задавал вопрос: нужно использовать или нет? В каком сочетании? Вопрос электробезопасности не рассматриваем.

TN-S может быть. Все остальные TN - скорее всего нет.

[uriy61]

На объекте (дом, квартира) для применения РЕ контакта на розетках 220в без разницы TN-S или TN-С-S.

На вопросы в посте 27 так никто и не ответил:
1. По поводу возникающей земляной петли через емкости трансов, если каждый девайс подключить к розеткам 220в с применением РЕ проводников.
2. В чем смысл, польза от применения 3-х проводного подключения к розетке 220в (L,N,PE) вместо 2-х проводного (L,N) для аудиотехники (для звука)? Вопросы электробезопасности не рассматриваем.
3. Если польза от применения РЕ есть, то какой вариант рулит: все девайсы подключаются к 220в с применением РЕ или только один девайс, какой девайс тогда лучше подключать к РЕ?

[_Summit_]

На объекте (дом, квартира) для применения РЕ контакта на розетках 220в без разницы TN-S или TN-С-S.

Есть разница. Если фаз много (а в доме их 3), а нейтраль слабая, у тебя на корпусе появится потенциал относительно земли. У нас на работе при 3 фазном питании (не оч. сбалансированном по всей видимости) на нейтрали было около 40 В относительно земли. В случае TN-С-S этот потенциал зависит от сопротивления нейтрали и тока, который по ней протекает. В случае TN-S при штатном режиме ток по PE проводнику не протекает (ну или оч маленький).

На вопросы в посте 27 так никто и не ответил:

Скорее всего нет там однозначного ответа. Сигнальный "0" точно заземлять не нужно. В одной точке можно, но это, скорее всего ничего не даст, кроме того что снимет потенциал, например с компьютера (там сигнальный 0 на корпусе, если про встроенный звук). В нескольких точках - лучше не надо. Скорее всего будет хуже.

[uriy61]

TN-S и TN-C-S это способ организации заземления, качество электроснабжения он никак не характеризует и наличие напряжения на N-проводнике к TN-S и TN-C-S напрямую не относится. В случае TN-C-S заземление делается непосредственно на объекте и соединяется с шиной РЕ во ВРУ, обязательно ставиться перемычка между шинами N-PE во ВРУ. А наличие 40В на N-проводнике - это следствие неисправности в электросистеме, которую надо устранять или неправильного подключения потребителей во ВРУ, применение TN-S или TN-C-S ситуации не исправит.

[_Summit_]

TN-S и TN-C-S это способ организации заземления, качество электроснабжения он никак не характеризует

Я об это и не говорю.

В случае TN-C-S заземление делается непосредственно на объекте и соединяется с шиной РЕ во ВРУ

И что это дает? Предположим на нейтрали в ВРУ 0. Что мешает при кривой нагрузки и слабой нейтрали внутри объекта в розетке получить потенциал на корпусе?

А наличие 40В на N-проводнике - это следствие неисправности в электросистеме

Фиговая старая проводка, неравномерная нагрузка на фазы. Это уже устранено. В любом случае, если нет земли непосредственно у потребителя, шанс получить потенциал на корпусе велик.

применение TN-S или TN-C-S ситуации не исправит.

При TN-S напруги хоть на корпусе не будет. Если только самую малость, т.к. земляной проводник тоже конечное сопротивление имеет.

[frezer]

С одной стороны ТВ-кабель прекрасно защищает принимаемый и передаваемый радиосигнал от помех и наводок. По вроде бы очевидной причине "патамушта экранированный".

Да не защищает он от помех!!!! Экран - просто конструкция - коаксиальная линия связи, НЕ БОЛЕЕ!!!!

[uriy61]

TN переводится на русский технический "глухозаземленная нейтраль". При неправильно подключенных потребителях (нагрузки должны равномерно нагружать фазы А,В,С) по нулевому проводу 3-ф питания начинает протекать ток, если фазы нагрузить идеально равномерно ток по N-проводу равен 0.
TN-C - заземление нейтрали сделано на источнике (трансформаторной подстанции), N-проводник несет функцию заземления и называется PEN, при перекосе фаз по нему течет ток (перекос есть всегда, соответственно ток есть всегда, падение напряжения на N есть всегда). Поэтому (но не только поэтому, есть и более серьезные причины) подключать РЕ лепесток розетки 220в к N-проводнику нельзя.
TN-S - заземление нейтрали сделано на источнике (трансформаторной подстанции), N-проводник НЕ несет функции заземления и называется N, т.к. от главной заземляющей шины к потребителю еще отходит и проводник РЕ (защитное заземление), который в щите ВРУ подключается к главной заземляющей шине на объекте, к которой подключен объектовый заземлитель.
TN-C-S - заземление нейтрали сделано на источнике (трансформаторной подстанции), N-проводник до объекта несет функцию заземления и называется РЕN, но во ВРУ он подключается к главной заземляющей шине, к которой подключен объектовый заземлитель, и от главной заземляющей шины к потребителям (например розеткам) уже идут два провода N и РЕ. По РЕ ток не течет, падения напряжения нет, на корпусах приборов потенциала нет.