Модернизация / восстановление Musical Fidelity E101

[tsynik]

Досталось мне такое чудо в восстановленном состоянии. Схема оказалась упрощенным вариантом MF A2 (даже номера деталей совпадают) и модернизированным MF E10: 101-й собран на плате E10 c добавлением операционного усилителя на входе, при этом до потенциометра и без его участия, он так и остался проходным
На просторах сети доки найти не удалось, поэтому срисовал / подправил найденную схему A2 в соотвествии с имеющимся E101 (по идее должна подойти и для E10):







В планах заменить потенциометр на ALPS, все электролиты и возможно убрать предусилитель. Это E101 подгорел и умельцы заменили элементы блока питания предусилителя на пару KР142EН8B/7915C для получения +-15В.

Так же заказал схему защиты АС от постоянного тока с задержкой при включении на UPC1237. Надеюсь щелкать и свистеть при выключении после имплантации он больше не будет.

Возможно, так же интегрирую ЦАП на PCM2704 типа Muse и приемник BT c поддержкой AptX.

Кстати, ручки алюминиевые и отлично красятся аэрозолью для автомобильных дисков (купил KUDO KU-5203), как держится пока не ясно, но одного баллона по идее должно хватить до старости, есичё

Насущные вопросы чайника просвещенным:

- Имеет ли смысл ставить основные конденсаторы большей емкости (присмотрел Epcos 10 000 мкФ LongLife B41505A6109M000) и нужно ли их шунтировать? Если да, то каким номиналом / типом?

- Имеет ли смысл удалять предусилитель (замкнуть цепь P1-P2 / P101-P102)? ведь зачем-то именно и только его разработчики добавили в E101 после E10? Будут ли "фонить" неродные стабилизаторы в общий тракт если оставить их активными (только для питания ОУ фонокорректора)? Если да, нужно ли менять какие-то номиналы на входе основного блока усилителя или его входное сопротивление кардинально не измениться при таком раскладе?

- Стоит ли заменить входной конденсатор С101 c электролита 0.22мкФ на к примеру металлопленочный, и важен ли в этом случае номинал (присмотрел Epcos на 1мкФ B32529D1105K)?

- Есть ли простой способ избавиться от помех во внешней электросети? Сейчас если выключатель света к примеру щелкает в колонках это отчетливо слышно.

- Как проверить / подстроить это чудо посредством PR1/101? Что именно он регулирует?

P.S. по сравнению с A2 этот E10 играет хуже, особенно это заметно на струнных подзвуках например. Нет той четкости и выразительности, струны не "звенят" Хотя казалось бы различий у аппаратов чуть - всего минус 4 транзистора по большому счету и емкости чуть меньше плюс другая разводка платы

[tsynik]

Частота среза пропорциональна RC. R — уменьшили, значит чтобы осталось без изменений, C надо увеличивать.

Ну так это в преде уменьшили, а в основном-то ничего не изменилось по идее... 0.22 мкФ стоит на основной плате после РГ.

[mellowman]

Ну так это в преде уменьшили, а в основном-то ничего не изменилось по идее...

А, пардон, не заметил что это уже про основной вопрос тогда конечно.

И раз там такой срез, то можно в преде и 1мкф с 22кОм оставить. Или можно в основном попробовать раза в 2 увеличить ёмкость.

Если сильно переделывать то усилитель — это такой же ОУ, просто мощнее и в данном случае проще схемотехнически. Он включен в неинверте, поэтому всё что измерено в статье про искажения — к нему в полной мере применимо. И поэтому, может быть будет лучше, если пред поставить после РГ, а не до. Тогда можно и пару конденсаторов на пути сигнала убрать, и ОУ выбрать который хорошо работает с большим входным сопротивлением. И по идее, можно даже сам усь перевести в инверт, не знаю почему так все не делают Можно и из ООС убрать электролит, т.к. он там без поляризующего напряжения, т.е. самый плохой режим для него, но это уже потребует очень хорошей тепловой связи у TR101-102, иначе будет плавать постоянное смещение на выходе.

[tsynik]

Можно и из ООС убрать электролит, т.к. он там без поляризующего напряжения, т.е. самый плохой режим для него, но это уже потребует очень хорошей тепловой связи у TR101-102, иначе будет плавать постоянное смещение на выходе.

Это про какой номер на схеме? С124? Меня на данный момент смущают R106/R142 - они 0.25-Ваттные и впаяны близко к плате (и она от нагрева под ними пожелтела), греются так прилично вместе со стабилитронами (как и R110, но он висит в воздухе). Тестер показывает падение напряжения с 47 до 28.5В на R106 и до 0.8В на R142. Транзисторы 101/102 при этом холодные. Есть ли смысл менять на 2-Ваттные и поднять слегка?
И еще не подскажете, что регулирует PR101 и как проверить его настройку? Если крутить без замеров на звуке вроде как не сказывается.

[mellowman]

Это про какой номер на схеме? С124?

Не, 103. 124 — нужное, это ж как раз RZ-C, как в питании оу обсуждали, только без маленького r перед C

Меня на данный момент смущают R106/R142 - они 0.25-Ваттные и впаяны близко к плате (и она от нагрева под ними пожелтела), греются так прилично вместе со стабилитронами (как и R110, но он висит в воздухе).

Не верю, что 27kΩ может греться, даже если на него подать все +45В с питания. Хорошо хоть 106 греется, а то там уже пара безнагревных резисторов нашлось Если не нравится что плата желтеет — то конечно можно приподнять/поменять, но раз работает, можно и оставить.

R110 тоже должен вроде, на нём какое напряжение?

D102 лучше поменять на такой же как TR105, будет чуть получше зеркалить. Только это довольно чувствительное место, если удобно не получается, лучше пусть остаётся.

Тестер показывает падение напряжения с 47 до 28.5В на R106

Пол ватта всего, неплохо

и до 0.8В на R142.

Слегка многовато, но у транзистора бета совсем маленькая, значит наверно так и должно. Их бы поменять на что-нибудь, но кроме снятых с производства 2sa970 я не знаю хороших на большое напряжение, тут вроде под 60В должно быть на TR101/TR102 + желательно запас, т.е. вольт 100, маленькая ёмкость и шум.

Вообще странно как-то, а сколько на R109 вольт? И R104-R105 до кучи

Транзисторы 101/102 при этом холодные.

Током 0.5мА трудно нагреть

И еще не подскажете, что регулирует PR101 и как проверить его настройку? Если крутить без замеров на звуке вроде как не сказывается.

Ток покоя на выходе. Проверить можно на R115+R116, должно быть около 100мА, чем больше — тем более класс А, нагрев то есть

[tsynik]

Пол ватта всего, неплохо

А резистор стоит 0.25Вт судя по корпусу. Кажется просится туда двухваттный.

Вообще странно как-то, а сколько на R109 вольт? И R104-R105 до кучи

R109 холодный, падает полтора вольта c 47.5 до 46. На R104/105 c ~47 до 44,7 падает. R110 - c 45,3 до 0,08 В

Проверить можно на R115+R116, должно быть около 100мА

Хм, мистика. Кажет на всех четырех двухваттниках нули относительно общего со всех сторон, хотя до этого помнится мерил и на каждом вроде было падение.

[mellowman]

А резистор стоит 0.25Вт судя по корпусу. Кажется просится туда двухваттный.

Ну бывает например vishay pr02 — они мелкие, но тоже 2 ватта, может ещё подобные.

R109 холодный, падает полтора вольта c 47.5 до 46. На R104/105 c ~47 до 44,7 падает. R110 - c 45,3 до 0,08 В

Я очень не понимаю как оно работает — TR103-106 должны кипеть Производители думали что на них максимум можно рассеять 1.5Ватта. Здесь почти 3

Там же, в даташите есть Safe operating area, тоже впечатляет как они 6-7мА при напряжении 45+В гоняют

[shkal]

Если в выпрямителе обычный диодный мост в одном корпусе, и нет снаббера параллельно вторичной обмотке, с вероятностью 99% есть звон при закрытии диодов. Мостик лучше заменить на 4 шотки, снаббер установить. Потом уже заниматься всем остальным. Да, и 5532 если и менять, то на lme49720, lme49860, opa1602, opa1612, opa1652, номиналы в цепи ООС уменьшить до 3К примерно.

[tsynik]

Да, и 5532 если и менять, то на lme49720, lme49860, opa1602, opa1612, opa1652, номиналы в цепи ООС уменьшить до 3К примерно.

А чем плох OPA2134PA?

Сегодня спаял новый предусилитель, решил пока оставить неинвертирующую схему, поставил в предусилителе резисторы на 22 кОм, вместо C1/101 полипропиленовые JB на 2.2 мкФ и после регулятора 0,47 мкФ. Правда, когда паял чтобы не придумывать ничего с ногами Epcos-а подумал что можно поставить его вместо 15мм перемычки на плате перед C1 (он туда встал как родной), и только потом понял, что 100 кОм резистор R1/101 получился не после регулятора на землю, а после конденсатора на землю. Насколько такой вариант его включения возможен?

[mellowman]

А чем плох OPA2134PA?

Он не то чтобы совсем плох, просто не (особо) лучше 5532. А в списке shkal*а очень достойные парни (особенно 2 и 4)

Сегодня спаял новый предусилитель, решил пока оставить неинвертирующую схему, вместо C1-101 поставил в предусилителе резисторы на 22 кОм, полипропиленовые JB на 2.2 мкФ и после регулятора 0,47 мкФ.

А питается оно от этих проводов? Не очень аудиофильно Капризные ОУ в таких условиях вполне могут взбунтоваться. 0.1µ на схеме — где-то внизу платы?

Тут ещё с землями есть вопросец. Это всё идёт к земле БП? На входе потом она же? Т.к. если на схеме вместо значка земли под R4-104 представить источник помехи, то они "включены" с Ку=-1.

Правда, когда паял чтобы не придумывать ничего с ногами Epcos-а подумал что можно поставить его вместо 15мм перемычки на плате перед C1 (он туда встал как родной), и только потом понял, что 100 кОм резистор R1/101 получился не после регулятора на землю, а после конденсатора на землю. Насколько такой вариант его включения возможен?

Если пред не отключать (т.е. чтобы вывод конденсатора не висел в воздухе), то нормально. Только он там не нужен, там ведь уже есть R3-103

[tsynik]

0.1µ на схеме — где-то внизу платы?

Да супермелкие керамические Murata X7R повесил снизу прямо на ногах электролитов.

Тут ещё с землями есть вопросец. Это всё идёт к земле БП? На входе потом она же? Т.к. если на схеме вместо значка земли под R4-104 представить источник помехи, то они "включены" с Ку=-1.

Вроде да. Кстати, разбираясь в типах подключений ОУ уяснил, что у этого (неинвертирующего) КУ = 1 + R3/R4 то есть 2-ка. Если переделывать на инвертирующий с сохранением КУ то нужно делать отношение R3/R4 2/1.

Если пред не отключать (т.е. чтобы вывод конденсатора не висел в воздухе), то нормально. Только он там не нужен, там ведь уже есть R3-103

Думал оставить оригинальный C1/101 на основной плате, так как его предназначение мне не вполне понятно Просто увеличил в 2 раза емкость и сменил электролит на полипропилен. C ним есть небольшой финт - в половинном положении регулятора если держать его корпус пальцами он фонит от "руки" в динамиках, но если крутить регулятор дальше в плюс, то этот фон уменьшается и уходит. Так же фонят (значительно громче при касании пальцем) R4/104, и этот фон только увеличивается при увеличении громкости, но это я так понимаю нормально Без рук тишина

[mellowman]

Да супермелкие керамические Murata X7R повесил снизу прямо на ногах электролитов.

X7R можно не жалеть фарады и ставить все 10мкф (только он без ног, что очен большой плюс)

Вроде да. Кстати, разбираясь в типах подключений ОУ уяснил, что у этого (неинвертирующего) КУ = 1 + R3/R4 то есть 2-ка. Если переделывать на инвертирующий с сохранением КУ то нужно делать отношение R3/R4 2/1.

А чего там громкости не хватает? Думаю можно и -1 оставить, можно и 2/1, как удобнее.

Если в Москве, могу предложить вот такую платку для экспериментов над ОУ:



Это одна из первых моих проб пера, рисовал для неинверта, но оно не совсем правильно (всё работает конечно, но можно лучше). Но можно и в инверте, если слегка творчески впаять резисторы На ней же можно сделать генератор треугольника/прямоугольника (самая правая, вверх ногами).

Думал оставить оригинальный C1/101 на основной плате, так как его предназначение мне не вполне понятно

Без музыки какое напряжение в точке соединения R102-R103? Вот без c1 этот ток протекал бы через РГ, и он быстро начнёт шуршать.

Просто увеличил в 2 раза емкость и сменил электролит на полипропилен. C ним есть небольшой финт - в половинном положении регулятора если держать его корпус пальцами он фонит от "руки" в динамиках, но если крутить регулятор дальше в плюс, то этот фон уменьшается и уходит. Так же фонят (значительно громче при касании пальцем) R4/104, но это я так понимаю нормально Без рук тишина

Ну относительно нормально. От этого коненсатора до земли большие сопротивления (с одной стороны РГ = 12.5k, с другой ещё больше), поэтому хорошо принимает сигнал, который потом усиливается. И даже маленькой ёмкости (через корпус конденсатора до руки) достаточно чтобы начать гудеть. Поэтому чем геометрически меньше конд — тем лучше, при прочих равных. И поэтому, резисторы меньше = лучше, т.к. через них большой ток (который надо откуда-то взять без искажений), на фоне которого разные мелочи не заметно

[tsynik]

чего там громкости не хватает? Думаю можно и -1 оставить, можно и 2/1, как удобнее.

Ну, я вернул ОУ как раз по причине того, что в принципе без него на некоторых источниках достаточно тихо было при прямом включении (в частности на моем Muse DAC-е). И только потом догнал, что КУ не единица а двойка и поэтому громче с ОУ

Без музыки какое напряжение в точке соединения R102-R103? Вот без c1 этот ток протекал бы через РГ, и он быстро начнёт шуршать.

140 мВ в левом и 146 мВ в правом канале Заказал ALPS RK271 думал он не шуршащий

p.s. субъективно, после замены конденсаторов (и возможно из-за увеличения тока покоя выходного каскада) разрешающая способность на ВЧ стала лучше. Я уже почти доволен результатом.

[mellowman]

Ну, я вернул ОУ как раз по причине того, что в принципе без него на некоторых источниках достаточно тихо было при прямом включении (в частности на моем Muse DAC-е). И только потом догнал, что КУ не единица а двойка и поэтому громче

А, ну тогда можно и ещё больше, чего мелочиться В инверте у большинства оу почти нет требований по Ку для стабильности, они могут хоть усиливать, хоть ослаблять. Единственное, больше усиление = больше искажений (слегка ), потом обратно ослаблять до нормального уровня. Т.е. лучше подобрать какое-то значение, когда усиления хватает, но и не слишком много, что ручка всегда на минимуме.

140 мВ в левом и 146 мВ в правом канале Заказал ALPS RK271 думал он не шуршащий

Ну вот, 1.5мкА Я думал будет 1 (100мВ т.е.). Я как-то хотел сравнить РГ, как раз Альпс 271 с каким-нибудь conductive plastic*ом из http://www.bourns.com/products/poten...ts-single-turn . Но потом перешёл на релейный РГ

p.s. субъективно, после замены конденсаторов (и возможно из-за увеличения тока покоя выходного каскада) разрешающая способность на ВЧ стала лучше. Я уже почти доволен результатом.

А если их убрать что будет В этой схеме без глобальных изменений убирать не надо

[tsynik]

В связи с тем, что с увеличением тока покоя в выходном каскаде до 100мА радиатор стал "тепленьким", есть желание добавить отключение АС при перегреве.
Плата защиты реализована на uPC1237. Как я понял из тех. документации - первый незадействованный терминал это overload protection, и можно повесить на него отключение по перегрузке по току или по перегреву. Для отключения АС нужно подать на этот вход 0.7В.
Не подскажете простенькую схемку с недорогими деталями (терморезистор?) для реализации задуманного, и на какой температуре на радиаторе стоит отключать?

[mellowman]

В связи с тем, что с увеличением тока покоя в выходном каскаде до 100мА радиатор стал "тепленьким", есть желание добавить отключение АС при перегреве.

При перегреве усилитель надо уже спасать

Плата защиты реализована на uPC1237. Как я понял из тех. документации - первый незадействованный терминал это overload protection, и можно повесить на него отключение по перегрузке по току или по перегреву. Для отключения АС нужно подать на этот вход 0.7В.

Ну вроде похоже, да.

Не подскажете простенькую схемку с недорогими деталями (терморезистор?) для реализации задуманного, и на какой температуре на радиаторе стоит отключать?

От простого — к сложному

http://tixer.ru/catalog/protection-c...redokhranitel/

https://www.chipdip.ru/catalog/ntc-t...B&sort=priceup — у них довольно большой разброс, надо нагревать до нужной температуры и измерять сопротивление, а потом добавить резистор, чтобы получилось 0.7

https://www.ti.com/sensing-products/...ml#p158=Analog Output&p2954=TO;TO-92

[tsynik]

у них довольно большой разброс, надо нагревать до нужной температуры и измерять сопротивление, а потом добавить резистор, чтобы получилось 0.7

Взял на пробу Epcos-овский капсюль по акции, на 100 градусах его сопротивление падает с 2K до 144 Ом, теперь думаю как его приладить к радиатору. Есть термоклей, осталось найти что-то типа посадочной колодки для батареек чтобы подпаяться.

[mellowman]

Взял на пробу Epcos-овский капсюль по акции, на 100 градусах его сопротивление падает с 2K до 144 Ом, теперь думаю как его приладить к радиатору. Есть термоклей, осталось найти что-то типа посадочной колодки для батареек чтобы подпаяться.

А где у него 2й контакт? Я сначала хотел посоветовать, потом думаю как его к радатору прилепить, как паять — ничего непонятно

В даташите написано крепить прижимом (примеры). Термоклей — мне кажется не нужен. Нужна электрическая изоляция (каптон, слюда, керамика), и термопаста (например кпт-8).

[tsynik]

А где у него 2й контакт?

Он сделан по принципу батарейки, обе плоских поверхности посеребреные и контактные, по торцу типа покрашен или такая керамика. Паять не рекомендуют в даташите или рекомендуют но припоем с серебром и на низкой температуре (лучше воздухом). А термоклеем думал на радиаторе закрепить (лежит в шкафу), чтобы не сверлить. И теплопроводность и фиксация обеспечивается

P.S. RK271 (судя по позолоченным контактам вроде оригинальный) не подошел по посадочным на плате, а так же по положению фиксационного отверстия в панели и гайке ) Решил не колхозить и оставить старый РГ (пока не хрипит), так как навскидку ничего путного в стандартных размерах (25мм/20мм/6мм/5мм) не нашлось на 50 кОм. Разве что RK09712200JB может подойти но он на 10 кОм и тоже не факт.

[mellowman]

Он сделан по принципу батарейки, обе плоских поверхности посеребреные и контактные, по торцу типа покрашен или такая керамика. Паять не рекомендуют в даташите или рекомендуют но припоем с серебром и на низкой температуре. А термоклеем думал на радиаторе закрепить (лежит в шкафу), чтобы не сверлить. И теплопроводность и фиксация обеспечивается

Теплопроводность — хорошо, но с электричеством что? Если радиатор к земле подключен, то можно только плюс подавать на батарейку, а минус будет на корпусе, но лучше конечно отдельным проводом.

P.S. RK271 (судя по позолоченным контактам вроде оригинальный) не подошел по посадочным на плате, а так же по положению фиксационного отверстия в панели и гайке ) Решил не колхозить и оставить старый РГ (пока не хрипит), так как навскидку ничего путного в стандартных размерах (25мм/20мм/6мм/5мм) не нашлось на 50 кОм. Разве что RK09712200JB может подойти но он на 10 кОм.

Так 10 ком — это ж только плюс, меньше будет реагировать на поднесение руки Только он угольный, лучше кермет. И conductive пластик должен быть тоже/ещё лучше.

[tsynik]

Так 10 ком — это ж только плюс, меньше будет реагировать на поднесение руки Только он угольный, лучше кермет. И conductive пластик должен быть тоже/ещё лучше.

Хм. В пластике нашел только Vishay но уже совсем не бюджетно ) и шаг ножек у него 2.5мм и высота не та (тоже колхозить придется). В принципе RK271 можно сказать почти подходит - вал правильный и высота 27 vs оригинальных 25мм, чтобы его поставить нужно просто перевернуть кверх ногами и подпаяться к плате например тонким и мягким фторопластом навесным монтажем, ну и отверстие в передней панели на 1мм увеличить и дырку под фиксатор просверлить