Усилители на германиевых транзисторах. Цирклотроны без ОООС.

[Svjatoslav_]

В качестве предисловия скажу, что германий таки возвращается в строй рабочих полупроводников.
Правда, пока только в цифру, в комбинации с кремнием, но кто знает, может и в звук докатится эта тёплая волна.
_https://geektimes.ru/post/283402/

Предлагаю уважаемой публике на обсуждение несколько вариантов схем германиевых усилителей-цирклотронов, без общей обратной связи по переменному напряжению.

Схема высокостабильна.
Но для этого требуются электрически изолированные минирадиаторы, на парные приборы.
На схеме они обозначены пунктирными прямоугольниками.

Второй вариант схемы под ВК Шиклаи, для использования транзисторов другой проводимости в предварительной части.
Третий с повышенным напряжением питания.
Четвёртый вариант, "Цирклотрон С" с ВК на одиночных транзисторах.


Вложение 307281 Вложение 321385 Вложение 321386

[Jenyok]

14.06.2020 года
.
Проверил, одну ошибку в самом элементе нашел (ГТ313), исправил.
.
Усилитель на германиевых транзисторах, циклотрон, версия D3 .
.
PCAD 2006 SP1 .
Размер платы 140 х 100 мм , минимальная ширина дорожки 0.5 мм, минимальный зазор 0.5 мм , переходное отверстие D = 1.0 х d = 0.5 мм (на плате НЕТ).
Диаметр радиаторов D = 30 мм, расстояние между отверстиями крепления радиатора L = 18 мм .
Размер места для радиатора транзисторов VT6, VT7 (ГТ311) 43 х 15 мм , расстояние между отверстиями крепления радиатора Lкр = 35 мм , расстояние между центрами транзисторов Lтрц = 15 мм .
Отверстия для крепления D = 7.5 х d = 3.2 мм .
Гербер файлы для Китая и Тайваня.
.
Схему и плату необходимо проверить !!!
В основном цоколевку транзисторов.
.
Если есть замечания по схеме и плате, пишите здесь на форуме. Исправим.
.
Если схема верная, то разводка тоже верная.
В PCAD 2006 не возможно подвести (соединить) одну связь с другой. PCAD 2006 десять раз спросит соединять ли различные связи в единую связь и какое имя присвоить вновь образованной связи. Плата усилителя разводилась с "резиновыми" связями перенесенными со схемы.
.

[Jenyok]

Усилитель на германиевых транзисторах, циклотрон, версия S3 .
.
PCAD 2006 SP1 .
Размер платы 140 х 100 мм , минимальная ширина дорожки 0.5 мм, минимальный зазор 0.5 мм , переходное отверстие D = 1.0 х d = 0.5 мм (на плате НЕТ).
Диаметр радиаторов D = 30 мм, расстояние между отверстиями крепления радиатора L = 18 мм .
Размер места для радиатора транзисторов VT6, VT7 (ГТ321) 43 х 15 мм , расстояние между отверстиями крепления радиатора Lкр = 35 мм , расстояние между центрами транзисторов Lтрц = 15 мм .
Отверстия для крепления D = 7.5 х d = 3.2 мм .
Гербер файлы для Китая и Тайваня.
.
Схему и плату необходимо проверить !!!
В основном цоколевку транзисторов.
.
Если есть замечания по схеме и плате, пишите здесь на форуме. Исправим.
.
Если схема верная, то разводка тоже верная.
В PCAD 2006 не возможно подвести (соединить) одну связь с другой. PCAD 2006 десять раз спросит соединять ли различные связи в единую связь и какое имя присвоить вновь образованной связи. Плата усилителя разводилась с "резиновыми" связями перенесенными со схемы.
.

---------- Сообщение добавлено 16.06.2020 в 07:18 ---------- Предыдущее сообщение было 15.06.2020 в 21:24 ----------

Усилитель на германиевых транзисторах, циклотрон, версия S .
.
PCAD 2006 SP1 .
Размер платы 140 х 100 мм , минимальная ширина дорожки 0.5 мм, минимальный зазор 0.5 мм , переходное отверстие D = 1.0 х d = 0.5 мм (на плате НЕТ).
Диаметр радиаторов D = 30 мм, расстояние между отверстиями крепления радиатора L = 18 мм .
Размер места для радиатора транзисторов VT1, VT2 (ГТ404) 43 х 15 мм , расстояние между отверстиями крепления радиатора Lкр = 35 мм , расстояние между центрами транзисторов Lтрц = 15 мм .
Размер места для радиатора транзисторов VT6, VT7 (ГТ321) 43 х 15 мм , расстояние между отверстиями крепления радиатора Lкр = 35 мм , расстояние между центрами транзисторов Lтрц = 15 мм .
Отверстия для крепления D = 7.5 х d = 3.2 мм .
Гербер файлы для Китая и Тайваня.
.
Схему и плату необходимо проверить !!!
В основном цоколевку транзисторов.
.
Если есть замечания по схеме и плате, пишите здесь на форуме. Исправим.
.
Если схема верная, то разводка тоже верная.
В PCAD 2006 не возможно подвести (соединить) одну связь с другой. PCAD 2006 десять раз спросит соединять ли различные связи в единую связь и какое имя присвоить вновь образованной связи. Плата усилителя разводилась с "резиновыми" связями перенесенными со схемы.
.

---------- Сообщение добавлено 17.06.2020 в 07:00 ---------- Предыдущее сообщение было 16.06.2020 в 07:18 ----------

Схема RIAA корректора полностью на германиевых транзисторах.
На входе малошумящие германиевые транзисторы П27Б, П28 Uкэ max = 5 Вольт.
Как и обещал, схема готова, в ближайшее время разведу два варианта схемы, оригинальную схему с КП303 на входе и этот вариант схемы.
.

.

[fakel]

Схема RIAA корректора полностью на германиевых транзисторах.

На входе малошумящие германиевые транзисторы П27Б, П28 Uкэ max = 5 Вольт.

И чо? Здравствуй фон! У тебя C5R7 куда подключен? А С3 - куда?
А R4 - куда? А выход ты снимаешь отн чего?

[Svjatoslav_]

Схема RIAA корректора полностью на германиевых транзисторах.
На входе малошумящие германиевые транзисторы П27Б, П28 Uкэ max = 5 Вольт.

ГТ311 низковольтные, в драйвер, на питание +-20 В вряд-ли пойдут.
Первые по ходу сигнала П27-П28 лучше использовать при напряжении коллектор-база 0,5-1 В, а на второй этаж определить транзисторы повысоковольтнее, типа МП39Б, ГТ346.
Чисто германиевый УК можно "перевернуть" по питанию. Тогда на каскодный входной каскад пойдут планарные ГТ311,
или другие малошумящие планарные СВЧ германцы структуры n-p-n (ГТ329, ГТ341, ГТ362, ГТ383)
В драйверный - любые низкочастотные р-n-p с пробойным коллектор-эмиттер выше 30-35 В, таких много (МП20, МП21, МП25, МП26, МП40А, ГТ125, ГТ321.

[Jenyok]

ГТ311 низковольтные, в драйвер, на питание +-20 В вряд-ли пойдут.

.
Транзисторы ГТ311 проходят по питанию 20 Вольт, см. схему выше, там маленькие желтые квадратики программы симулятора это дифференциальный измеритель, мерил напряжение коллектор эмиттер.
У одного транзистора ГТ311 Uкэ = 10.4 Вольта, у другого Uкэ = 1.05 Вольта. Можно поставить транзисторы МП37, но хотел именно транзисторы ГТххх. У меня есть ГТ323 n-p-n Uкэ = 20 Вольт, но их у меня мало, всего 6 шт.
.

Первые по ходу сигнала П27-П28 лучше использовать при напряжении коллектор-база 0,5-1 В

.
Специально перевернул питание схемы, чтобы установить малошумящие транзисторы П27Б, П28 в первых двух каскадах (каскод) схемы. Каскод применен из-за того, чтобы разнести питание Uкэ max = 5 Вольт на транзисторы.
Uкэ max этих транзисторов проходит, см. схему выше. Напряжение коллектор эмиттер также измерено дифференциальным измерителем.
.

В драйверный - любые низкочастотные р-n-p с пробойным коллектор-эмиттер выше 30-35 В, таких много (МП20, МП21, МП25, МП26, МП40А, ГТ125, ГТ321.

.
В драйвере обсуждали раньше, что лучше поставить транзисторы типа ГТххх , а НЕ транзисторы типа МПхх.
.
Схему на транзисторе ГТ311 в первом каскаде выкладывал ранее на другом форуме для обсуждения. Там все проще, там хватает одного транзистора и напряжение Uкэ max = 12 Вольт НЕ превышает допустимого значения на транзисторе.
.

.
Развести 3-и варианта схемы ?
КП303 на входе
П28 на входе
ГТ311 на входе
.

[Svjatoslav_]

У меня есть ГТ323 n-p-n Uкэ = 20 Вольт, но их у меня мало, всего 6 шт.

Большая редкость. Редко какой "германист" их в руках держал. Отлично подошли бы в драйвер цирклотрона.

Развести 3-и варианта схемы ?
КП303 на входе
П28 на входе
ГТ311 на входе
.

Желательно, так как в данном случае навесной макет не заменит макетирование на плате.
Ёмкости между проводниками будут совсем не те, да и другие моменты учтутся сразу.
Насчёт МП... в драйвере - сплавные крепче планарных, АЧХ в УК принципиально валится, так что частотные свойства не очень-то и важны.
К ним всегда можно будет вернуться.

[fakel]

Нажмите на изображение для увеличения. Название: RIAA_germanium_124.png Просмотров: 18 Размер: 356,6 Кб ID: 374613
.

Сначала причеши по ПСРР. Не понимаешь, что это и как (судя по отсутствию реакции на предыдущий пост) - спроси, отвечу

[Jenyok]

Сначала причеши по ПСРР.

.
С какой целью ?
Не вижу смысла... Схема питается от стабилизированного напряжения, если Вы про PSRR power supply rejection ratio.
.

[fakel]

Не вижу смысла... Схема питается от стабилизированного напряжения.

Понятно, дискуссия окончена. Это тот случай, когда стабилизатор сложнее усилителя из-за банальной безграмотности (в сочетании с упорством) разработчика. На будущее: плохой ПСРР - косвенный признак склонности схемы к самовозбуду

[Jenyok]

Это тот случай, когда стабилизатор сложнее усилителя из-за банальной безграмотности (в сочетании с упорством) разработчика. На будущее: плохой ПСРР - косвенный признак склонности схемы к самовозбуду

.
А какие Ваши предложения по схеме ?
.

[vladimir sim]

Это вообще не схема, а бред самашечего. Наилучший транзистор для RIAA- это ГТ308В либо в каскоде МГТ108 или ГТ310. Здесь важна высокая бета- желательно 200 и больше, и малый фликер , все три этому требованию удовлетворяют. П27-П28 по шумам ничем не лучше. ГТ311 очень плохи для звука. Все транзисторы, кроме входа, лучше использовать ГТ402-404- во первых Ft 3 МГц, прекрасная линейность и высоковольтность.

[fakel]

А какие Ваши предложения по схеме ?

Выше написал

[Jenyok]

Svjatoslav_,
.
АЧХ на ВЧ валится в первом же каскаде, что исключит перегрузку следующих.
"Тау три" понижено с 75 мкс до 66 (R2C1).
"Тау два" и "тау один" формируются соответственно цепочками R7С3 и R8С3.

Для начала отладим скелет - усилительную часть. Без серво, как есть. Но можно будет её ввести, это предусмотрено.
Плавание напряжения на выходе даже в доли вольта здесь не критично, на выходе конденсатор.
R2,R9,R10 - одного номинала и мощности.
Красным обозначены чувствительные к наводкам цепи. Их надо будет укорачивать, и окружать "землёй".
.
"Тау три" понижено с 75 мкс до 66 (R2C1).
.
Это утверждение верно ?
Может быть R2C2 ?
.

.

[jpatay]

Может быть R2C2 ?

Да, я добавил на вход С1 позже и нумерация изменилась. Первоначальная схема была без ёмкости на входе.

---------- Сообщение добавлено 21:29 ---------- Предыдущее сообщение было 20:55 ----------

Добавлен также был С4. Теперь С3 стал С5.

[Jenyok]

Вот схема.
Первый транзистор типа КПххх это различные корпуса для разводки.
Поэтому транзисторов так много на схеме.
.

[fakel]

https://forum.vegalab.ru/attachment....7&d=1592499436
Схема - идиотизм

[jpatay]

Я и ещё несколько человек собрали эту схему в железе. По звуку она не уступает Дюаловским схемам, проверено.

[fakel]

По звуку она не уступает Дюаловским схемам, проверено.

Да хоть Паганини. Субъективные оценки не катят. Это не спасает от непонимания основ схемотехники

[leonid]

Схема - идиотизм

На входе диф.каскад (ну раз поставил полевик, не жадничай, ставь и второй) с коррекцией 75мкс, вместо R8,R9 источник тока в виде вольтдобавки, коррекцию на землю, выход - я бы упростил до однотактного. И практически Мусатовский корректор, да простит меня Константин. Играть думаю сможет.

[fakel]

И практически Мусатовский корректор, да простит меня Константин.

Не простит!
C6 - почему на землю? Опирай на +20В, смотри у тебя первый вход на +20В сидит через коррекцию. Все помехи с шины +20В - твои. Раз!
Коллектор VT2 зачем на исток? Это же ООС по постоянке, а по постоянке у тебя другая ООС есть - R5. Они мешают друг другу. Два!
R8 R9 - вторая коррекция на -20В опирается, а выход ВК у тебя отн земли - т.е. все помехи с шины -20В идут в нагрузку. Три!