DAC Brio - отзывы.

[ИГВИН]

Итак.
Я услышал хорошее разделение (и тембральное и пространственное) голосов и инструментов, не сливающихся в комья в мощных тутти и не тонущих в мутном мареве при нежных пианиссимо.
Полноценно, без излишнего выпячивания деталей, ЦАП передает атмосферу ...

Всё цитировать не буду, выше можно прочитать целиком.
Если подвести итог...
1) Дак хороший, местами просто отличный. Особенно важна примета, хорошего воспроизведения "грязных" записей.
2) Дак не идеальный, есть что улучшить в его звуке. Тогда будет близок к идеальному.

(В скобках замечу, что одним из близких к идеальному на сегодня считают MSB Select II - с полным составом примочек.
Стоимость всего этого...

Tupp, спасибо за подробный, разносторонний многоплановый обзор.

[Semigor]

С другой стороны, сейчас ток покоя повторителя 6-7 мА? -- Я попробовал бы увеличить его раза в 3-5 – bc847 и 857 должны это вынести.

Скорее всего дело не в повторителе, а в маленьком токе покоя преобразователя I/U, вот его бы точно стоило увеличить в 2..3 раза.
Впрочем, и выходной повторитель я бы посоветовал сравнить с повторителем с резистивной нагрузкой. Все это в большей степени оказывает влияние на динамику и разрешение, чем выходной электролит.
А чтобы выжать максимум из этой схемы - поставьте КТ602 в I/U и повторитель

[ИГВИН]

Ребята, ну что вы делаете, а?
Если довести Brio до совершенства, реализовав все советы, то все остальные даки на Веге придется списать в утиль.
И посоревноваться с MSB.

[Martyn]

(В скобках замечу, что одним из близких к идеальному на сегодня считают MSB Select II - с полным составом примочек.
Стоимость всего этого...

Про то какой/какие чипы используют не нашел ни слова.

[ИГВИН]

Про то какой/какие чипы используют не нашел ни слова.

Куча PCM1704, включенных параллельно.
Кажется 16 в одном канале.

[Pyku_He_oTTyda]

ИГВИН,
Индикатор в MSB интересный, Алексей (Энергетик) подобное делает.
Корпус цельнофрезерованный тоже не большая проблема сделать (проблема только снаружи внешний вид придать).
Вот только будет ли звучать так же?

[Tupp]

Tupp, после слов о ущербности USB-I2S, можно весь отзыв выкинуть в урну

Конечно можно! Если допускать существование идеальных цифровых интерфейсов, полностью изолирующих ЦАП от ЭМП компьютера и не создающих собственных помех, уходящих в ЦАП. Странно, что если есть хотя бы одна такая идеальная и недорогая конструкция интерфейса, то почему с нею сосуществуют другие, не идеальные? Странно также, что допущение идеальности делают для цифровых устройств, а неидеальность ЦАПов - вполне обычное дело.

ИГВИН
"Особенно важна примета, хорошего воспроизведения "грязных" записей."

Следует уточнить: "грязь" не должна быть цифровой природы, как, например, DDD релизы 80-х годов, которые, как женщин и цианистый калий, надо принимать такими, какие они есть. Прозрачный тракт лишь обнажит убожество их звучания.
Для полноценного теста "на грязь" лучше всего подходят хорошие оцифровки запиленных дисков, запись мастеров которых была сделана без электронного компрессирования и с минимальным компрессированием.
Тракт, который проходит испытание скрежешущим старьем, обычно показывает и все формальные признаки хорошего звучания вроде саундстейджа, ясности, прозрачности, тембральной чистоты - правда они к этому моменту становятся уже пофигу, потому что интереснее слушать исполнение, понимать идеи и наслаждаться тем, как звучат инструменты и оркестры.

Semigor
"Скорее всего дело не в повторителе, а в маленьком токе покоя преобразователя I/U, вот его бы точно стоило увеличить в 2..3 раза.Впрочем, и выходной повторитель я бы посоветовал сравнить с повторителем с резистивной нагрузкой. Все это в большей степени оказывает влияние на динамику и разрешение, чем выходной электролит.
А чтобы выжать максимум из этой схемы - поставьте КТ602 в I/U и повторитель"

Мой опыт против Вашего по части безООСных I/U находится на уровне искажений "Папанина". Просто я предложил начать с простейшего, не требующего или требующего минимальных изменений в трассировки платы (т.е. дешевых).

Что касается повторителя, то по моим впечатлениям быстрый ИТ в эмиттере, но без вых. электролита может звучать бодрее, чем резистор с электролитом, даже приличным. Понятно, что качество конкретной элементной базы каскада будет влиять на итог. В усилителе мощности я, в свое время, остановился на дросселе в качестве нагрузки ЭП. Здесь он вообще никак.

В I/U у Виктора стоят сборки, вкрячивать вместо которых КТ602 - портить хорошую вещь и ломать грамотную реализацию. В данном случае мой интерес был получить недорогую готовую конструкцию ЦАПа, которую нужно только запитать и засунуть в корпус. На эксперименты у меня сейчас, к сожалению, нет ресурсов ни временнЫх, ни финансовых, ни профессиональных.

[2Ears]

Если довести Brio до совершенства, реализовав все советы, то все остальные даки на Веге придется списать в утиль.
И посоревноваться с MSB.

Именно Цап и должен быть совершенным
Иначе зачем всё остальное?
В МСБ-технического совершенства на 50%
Остальное-"цельнофрезерованный корпус"+маркетинг

[Pyku_He_oTTyda]

Про телесность я уже сказал. Особенно небогаты ею тарелки и хай-хеты - по-хорошему, их вес, материал и размеры должны ощутимо различаться на слух столь же ясно, как четко мы их различаем зрительно, а не быть некой обобщенной "перкуссией".
Чувствительность звуков этого типа на выходе ЦАПа к различным портам подключения, заменам USB кабеля, программных плееров, пусть и не драматическая, дает основание думать, что не ЦАП здесь узкое место: выше головы - USB-I2S интерфейса - не прыгнешь.
Но, т.к. воткнуть что-то вместо Bolero у меня не было ни возможности, ни позволения автора, то вышесказанное остается только предположением.

Конечно можно! Если допускать существование идеальных цифровых интерфейсов, полностью изолирующих ЦАП от ЭМП компьютера и не создающих собственных помех, уходящих в ЦАП. Странно, что если есть хотя бы одна такая идеальная и недорогая конструкция интерфейса, то почему с нею сосуществуют другие, не идеальные? Странно также, что допущение идеальности делают для цифровых устройств, а неидеальность ЦАПов - вполне обычное дело.

Речь шла именно о ущербном, с Ваших слов, USB - I2S... слова о ущербности которого Вы все же решили убрать из отзыва. Чем он ущербен? Тем, что по вашему мнению, привносит какие то помехи?

[Tupp]

Андрей, время последней правки моего отзыва, которая относилась, как я помню, к грамотности текста, - 2.16, что отражено в титуле сообщения. Слово"ущербность", применительно к USB-I2S интерфейсу использовали впервые Вы в своем сообщении после 6 ч.утра, т.е. после моей последней правки. Что Вы в него вкладываете - мне неизвестно. Я не могу комментировать Ваши определения, которые Вы приписываете мне. Так у нас разговор не получится.

[ИГВИН]

ИГВИН
"Особенно важна примета, хорошего воспроизведения "грязных" записей."

Следует уточнить: "грязь" не должна быть цифровой природы, как, например...

Я вас прекрасно понял и без этого уточнения.

Именно Цап и должен быть совершенным

Ему не просто втолковать, что он что-то должен. Тупая железка.
Цельнофрезерованный корпус отнюдь не маркетинг. Правильно фрезерованный, с нужными отделениями и приливами - классная вещь, технологичная и полезная для звука. Я бы с удовольствием делал такие, но не по карману. А уж сделав - и похвастаться им не преминул бы. Ибо не стыдно.

Кстати Трусов делает Атомико цельнофрезерованным именно по названным причинам, а вовсе не для понта.

[Pyku_He_oTTyda]

Tupp, к сожалению, с телефона, цитирование не всегда работает корректно, поэтому доказать ничего не смогу. Просто не буду тратить на это время.

---------- Сообщение добавлено 18:54 ---------- Предыдущее сообщение было 18:52 ----------

Цельнофрезерованный корпус отнюдь не маркетинг. Правильно фрезерованный, с нужными отделениями и приливами - классная вещь, технологичная и полезная для звука. Я бы с удовольствием делал такие, но не по карману. А уж сделав - и похвастаться им не преминул бы. Ибо не стыдно.

Игорь, без внешней отделки, за корпус сравнимый с листом А4 по размеру, можно ориентироваться на сумму 50 т.р.

[ИГВИН]

Offтопик:

Игорь, без внешней отделки, за корпус сравнимый с листом А4 по размеру, можно ориентироваться на сумму 50 т.р.

Я в своё время делал корпусы на усилители, с цельнофрезерованными радиаторами.
Дополнительная головная боль - покупка заготовок.
Продавцы проката норовят продать плиту целиком, резать её у них негде, и т.д. и т.п.
В общем на радиаторы мне отрезАли... болгаркой.

[Pyku_He_oTTyda]

ИГВИН,

Offтопик:
заготовки всегда с припуском Нам режут +/- 2 мм, тоже пилой. Если интересно, скину контакты в личку. Территориально - Москва

[ИГВИН]

Offтопик:

заготовки всегда с припуском Нам режут +/- 2 мм, тоже пилой.

Пила и ручная болгарка - это как бульдозер рядом с лопатой.
Контакты сейчас не нужны, но я запомнил. Обращусь если что.

[Витёк]

Tupp,спасибо за очень развёрнутый отзыв!

Скорее всего дело не в повторителе, а в маленьком токе покоя преобразователя I/U, вот его бы точно стоило увеличить в 2..3 раза.

Игорь, приветствую. Пробовал поднимать ток ОБ подтяжкой выходов 1853 к земле. При нынешнем питании на порядок растут искажения (0,02 со значительным преобладанием 2-й против нынешних 0,002), звуковых различий я не заметил (но я не обладаю каким-то выдающимся слухом). Думаю, нужно прилично поднимать питание, но тогда придётся сильно пересматривать элементную базу. Так что оставил как есть. Мне нравится. Ещё раз выражаю Вам огромную благодарность за отличную идею I/U.

[Semigor]

Tupp,спасибо за очень развёрнутый отзыв!

Игорь, приветствую. Пробовал поднимать ток ОБ подтяжкой выходов 1853 к земле. При нынешнем питании на порядок растут искажения (0,02 со значительным преобладанием 2-й против нынешних 0,002), звуковых различий я не заметил (но я не обладаю каким-то выдающимся слухом). Думаю, нужно прилично поднимать питание, но тогда придётся сильно пересматривать элементную базу. Так что оставил как есть. Мне нравится. Ещё раз выражаю Вам огромную благодарность за отличную идею I/U.

Привет, Виктор!
Странное поведение выхлопа, по идее должно быть наоборот. Но конечно, я могу и ошибаться, поскольку давно этот выхлоп не мучал. Попобую посмотреть для начала в симуляторе.

[JazMan]

оцифровки граммофонных пластинок, которые на "грязных" трактах и с "грязноватых" источников своим зудом и шершавостью отбивают всякое желание слушать любое, даже самое шаляпинистое, карузо уже на 13-ой секунде

Где такое можно скачать?

[Pitterson]

Где такое можно скачать?

Тестовые сборники АМЛ.

[Tupp]

Где такое можно скачать?

Если я правильно понял вопрос, то
на Вегалабе неприлично называть это имя, но - у АМЛ, который, я преполагаю, у Вас в подписи. Правда на его оцифровках есть столь запиленные треки, что чудо отделения музыкальной ткани от битого стекла врмени не происходит ни под каким соусом. Есть в сети буржуйские издания Карузо, Джильи и пр. записи эпохи акустической записи на известном запрещенной в России ресурсе - там исходники оцифровки были в лучшем состоянии, чем у Лихницкого, но сложнее найти нефильтрованные.

---------- Сообщение добавлено 01:25 ---------- Предыдущее сообщение было 01:03 ----------

To ВИТЁК.
Виктор, а пробовали ли Вы с Brio другие интерфейсы, кроме Bolero? Была ли заметна и в чем выражалась разница, если опыт был?