"Г3-120" генератор сигналов низкочастотный

[Николай_87]

Приобрел на днях генератор 90-го года выпуска

Прошу помощи в устранении одного дефекта в лице зубца в начале отрицательного фронта.
данный зубец ярко выражен на минимальной частоте и уменьшается с ее повышением. полностью же пропадает на частоте от 40кГц


Изначально положительная амплитуда была на 2 вольта больше отрицательной (ген был запломбирован еще заводскими печатями на винтах) время неумолимо.
Питание на формирователе прямоугольника симметрично +/-22.4в
Смещение вылечилось подстройкой R88


ну а теперь по сути.

Номиналы

Резисторы:
R51, 54, 55 = 5.6 кОм
R59 = 360 кОм
R66 = 1 кОм
R72, R73 = 3 кОм
R77 = 1.8 кОм
R81 = 24 Ом
R82 = 150 Ом
R85 = 750 Ом
R87 = 47 Ом
R88 = 1.5 кОм (подстроечный)
R89 = 430 Ом
R93, 94 = 10 Ом

Конденсаторы:
С34 = 22мкф NP
С51 = 180 пФ

Транзисторы:
VT12 = 2Т326Б
VT15 = 2Т633А
VT18 = 2Т608Б

Микросхема:
Д6 = 597СА2

[свернуть]

(все замеры относительно корпуса)
на входном конденсаторе имеем синусоидальный сигнал следующей формы



на входе микросхемы после резисторов



в точке "Ж" (в спецификации по контрольным точкам указан диапазон 2.5 - 4 В )



на коллекторе VT12 следующее:



Но уже на коллекторе VT15 и формируется тот злосчастный зубец



В свою же очередь VT18 его дублирует что мы и видим в итоге на выходе (первое фото)

[Николай_87]

Примерял распечатку платы на кронштейны,
Перемотал трансформатор с 9В на 2 по 12.5.
Смакетировал выпрямитель чтоб подогнать нужное напряжение вторичной обмотки под рабочим током 55мА,
Вырезал крепление для транса и закрепил его в корпусе

[Николай_87]

Все не было времени выложить дальнейший процесс сборки что производился в тот же день.

К кронштейну на котором держится магазин конденсаторов приделал стойки из болтов и гаек на которых будет держатся плата БП



Подобрал диоды из мелких что валялись под рукой по минимальному падению напряжения при номинальном токе(маркировка ED36 , что за диоды без понятия, может кто подскажет?).



Развел печатку, вытравил, запаял детали



И установил в корпус генератора



---------- Сообщение добавлено 20:18 ---------- Предыдущее сообщение было 19:16 ----------

в последний день перед отъездом на вахту пришли Операционнички,


Так же пришли конденсаторы но малость я с формфактором косячнул, нужно немного переделать плату



по приезду домой продолжу заниматься буфером и стабилизатором

[abonent007]

Приобрел на днях генератор 90-го года выпуска

Имхо для 2к18 в самих генераторах смысла маловато. Комп с программным генератором(типа входящего в состав Adobe Audition) и внешним ЦАПом вполне удовлетворяет потребности в генерировании. Есть только определённая проблема с делением выходного сигнала - изготовление качественного аналогового аттенюатора с нормированными затуханиями влоть до -100-120 dB

[Николай_87]

Имхо для 2к18 в самих генераторах смысла маловато. Комп с программным генератором(типа входящего в состав Adobe Audition) и внешним ЦАПом вполне удовлетворяет потребности в генерировании. Есть только определённая проблема с делением выходного сигнала - изготовление качественного аналогового аттенюатора с нормированными затуханиями влоть до -100-120 dB

Хотелось бы хоть одним глазком глянуть на На ровный програмный меандр с временем нарастания до 50нС

---------- Сообщение добавлено 02:11 ---------- Предыдущее сообщение было 01:54 ----------

Да и по поводу аттенюатора, малейшая емкостаная нагрузка будет замедлять время нарастания, (регулировка уровня однозначно до буфера)

[abonent007]

Хотелось бы хоть одним глазком глянуть на На ровный програмный меандр с временем нарастания до 50нС

Ну кому что. А вот аттенюаторов с большими затуханиями мало где встретишь, в т.ч. и в вышеозначенном ГЗ-120. Был какой-то там ГЗ-102, да и то только ранних ревизий имел вменяемый аттенюатор, а потом экономили

[Leoniv]

Да и по поводу аттенюатора, малейшая емкостаная нагрузка будет замедлять время нарастания, (регулировка уровня однозначно до буфера)

Обычно аттенюатор включен на выходе. Иначе выходной буфер испортит отношение сигнал/шум при больших ослаблениях. Аттенюатор делают низкоомным и с постоянным выходным импедансом (например, 50 Ом), тогда он не влияет на полосу.

[Николай_87]

У меня упор в этом генераторе на прямоугольник, формирователь прямоугольника дает на выходе 10в амплитуды после чего стоит делитель и регулятор у которого на выходе макс. 1.6в амплитуды следом стоит ОУ в качестве обычного повторителя для просто увеличить ток этим 1.6 вольтам, чтоб емкость коаксиального кабеля до тестируемого усилителя не тормозила нарастание/спад.
из даташита на ад8065(66) при выходном напряжении -4.88 to +4.90 держит нагрузку 150ом их мы последовательно и поставим перед гнездом на случай КЗ. притом что у нас p-p 3.2В. там уже по факту исцылом посмотрим может поставим и меньше главное чтоб выходной ток при КЗ не превышал 30мА. ну и проконтролируем до какой величины емкостную нагрузку сможет переварит ген безболезненно для формы прямоугольника.
Мне нужен обычный линейный сигнал, большие амплитуды мне не нужны чтоб напрямую с гена раскачивать катушки тесла.

по поводу синуса. на этом гене он по скоку постоку так как имеется 118ген. но все же насколько возможно вытяну по максимуму КНИ. сама по себе изначально схема генератора синуса не идеал но имеет шумы ниже 130дб.

---------- Сообщение добавлено 10:27 ---------- Предыдущее сообщение было 09:58 ----------

Условная схема

[Николай_87]

Ну что же, наконец то эпопея с модернизацией гена практически закончилась, в будущем еще заменю основной трансформатор (имеет вибрации которые передаются на стол и слышен характерный гул).

что было проделано:
Для начала отключил усилитель синуса. на плате 4.058
разрезав дорожки питания и выпаяв C35, R91, L3



теперь ничего не мешает подключить буфер на ОУ

Спаял буфер+стабилизатор
выставил питание +/-11V

проект печатной платы прилагается: Buf_G3-120.rar *.lay6
для ЛУТ нужно распечатать зеркально, если на производстве заказывать то ничего не нужно.

Далее скоммутировал обе платы между собой используя свободные и освободившиеся пины разъема.

ну и конечно же схема всего этого подключеня

переделан навесной монтаж помимо основного изменения, добавлена подсветка шкалы зелеными светодиодами



теперь по настройке: начнём с прямоугольника новый буфер включен просто повторителем на его входе нужно просто подобрать делитель состоящего из потенциометра 470 ом (на схеме навесного монтажа подключен центральным выводом на контакт Б7 разъема Х7) и постоянного резистора 2.7 ком (подключенного между этим самым потенциометром и контактом А1 разъема Х7) вся настройка заключается в том чтобы подобрать постоянный резистор таким образом чтоб на выходе буфера была максимальная амплитуда 1.6 Вольта, теперь емкостная нагрузка в виде коаксиального провода нам не страшна и время нарастания фронта доходит до испытуемого устройства без изменений, что мне и требовалось, так как раньше имея огромную амплитуду (которая мне и даром не нужна) приходилось ставить резистивный делитель от которого нарастание падало от емкости кабеля очень значительно, плюс амплитуда регулировалась потенциометром непосредственно на выходе, теперь же на входе буфера.

далее по синусу:

Отключил провод от контакта А7 на разъеме Х6 который является выходом сигнала с задающего генератора, подключил к нему АЦП
и настроил минимальный КНИ подстроечниками на плате 4.056
добившись искажений в 0.0014% замазал подстроечники лаком.
подключил обратно провод на контакт А7 на разъеме Х6

В связи с тем что при настройке КНИ амплитуда выходного сигнала с задающего генератора изменяется, а на выходе буфера нужна амплитуда в 10 вольт, задал на ОУ нужный КУ а так как номиналы резисторов имеют некий стандартизированный шаг между номиналами подбирал эти номиналы таким образом чтоб амплитуда на выходе была не менее 10 вольт.
отключил сигнальный провод идущий на усилитель-буфер синуса с контакта S1.5-12 коммутатора организованного на галетном переключателе аттенюатора и подключил сей сигнальный провод к контакту А8 на разъеме Х6 через резистор которым выставляется методом подбора конкретно нужная амплитуда на выходе ОУ (можно так же использовть подстроечник) но я обошёлся двумя постоянными резисторами на 620 ом + 20 ом и запаковал их в термоусадку.



Теперь имея 10 вольт на выходе очень удобно оперировать стрелочным 5ти вольтовым индикатором так как кратность показаний шкалы будет х2
но тут нужно и индикатор настроить так как выходная амплитуда у нас теперь ниже штатной, оно конечно может раньше показывало кратно 2ум но действующее напряжение (не проверял), но мне такие показания не удобны, информативнее знать именно амплитудное значение.
И так настройка индикатора сводится к уменьшению номинала резистора R96 на плате 4.058 поменял на резистор 3.6 ком и уже подстроечником R95 выставил точное значение стрелочки по показаниям осциллографа.



Ну вроде бы ничего больше не забыл описать.

Чуток позже опубликую график КНИ на 1кгц и осцыллограммы, а так же в скором времени постараюсь отсканировать оригинальную техническую документацию по данному генератору

Чуть не забыл, проект печатной платы БП для буфера BP_G3-120.rar*.lay6

[-Rik-]

В субботу, слегка озверев от отсутствия железного источника сигнала, сговорился с продавцом и купил Г3-120. Достаточно неплохой оптимум между широкодиапазонностью, искажениями, габаритами и комфортом.

Почитал эту ветку (за что огромное спасибо Николаю), посмотрел схему и потыкал палочкой осциллографом. С питанием просто беда. Хилые 100 мкФ после выпрямителя, в результате пила 100 Гц до стабилизатиора имеет размах 2 вольта. Стаб вычищает эту пилу как может, менее 2 мВ пульсаций на выходе, но зато имеет приличный шум. Взаимодействие диодов со вторичками транса мне тоже очень не понравилось.

Та же беда и в питании блока преобразователя синуса в меандр. Пульсации питания с частотой выходного меандра имеют размах от нескольких сотен (конкретно - 400 мВ на 1 кГц) до нескольких десятков милливольт в зависимости от частоты. Безобразие полное. Только решать это надо не замыканием фильтрующего резистора, а улучшением локального RC-фильтра питания. Вся бяка, рождённая на плате, должна тут же и умирать, а не лезть за своей смертью по проводам в общий стабилизатор питания. В идеале умереть эти пички-пульсации должны вообще рядом с лязгающими транзисторами, а не гулять по печати. Конечно же, это моё личное мнение.

В общем, для начала просто поставил обыкновенные 220 мкФ электролиты вместо 0,033 керамики (сразу в мусор), снизу напаял вимовские 0,1 шунтики. Итого по паре в каждое плечо питания преобразователя меандра и то же самое в усилитель синуса.

Меандр без прочих плясок с бубном достаточно неплох, фронт/спад примерно по 40 нс, выбросов нет. Да и на синусе спектр уже вполне хороший. В отличие от того мусора, что был, в спектре остались "правильные" гармоники и очень сильно уменьшились корявые типа 1750 Гц. С сетью надо поработать серьёзно. Спектры снимались на внешнем звуковом интерфейсе M-Audio Audiophile FireWire (дров под Win7 нет и он, зараза, залочился на 44,1 кГц).

Дальше уже можно пробовать подстроить искажения, потенциал у схемы есть. Помоделил немного перекрытый Т-мост - вроде он получше, чем Вин, ну а вопросы борьбы с искажениями такого типа генераторов в общем-то известны. Но по любому начинать буду с транса, выпрямителей-фильтров и стабилизаторов питания. Питание, всё начинается с питания.

ЗЫ Кто будет копать этот девайс - учтите, что текстолит там самый мерзкий. Медь отслаивается, если на неё косо посмотреть. Единственная плата с нормальным текстолитом - это плата конденсаторов и переключателя диапазонов, но как раз она если и требует внимания, то в последнюю очередь. Качество разводки я внимательно не смотрел, но поверхностный взгляд оно тоже не радует - дурной квадратно-гнездовой метод машинной трассировки с ненужными поворотами, изгибами и ломаными исключительно под 90 градусов (!) дорожками. Здесь не ступала нога человека. 500 кГц - это не очень много по современным меркам (хотя - уже радиодиапазон, как ни крути), но фронт 40 нс на размахе 15..20 В заслуживает и уважения, и куда более тщательной разводки, чем этот греческий орнамент.

А в целом я железкой доволен. Конечно, это не 118-й по КНИ, но компактен, удобен и достаточно функционален.

[Mickhail]

Jenyok,
Каждому сверчку своё место. Так и со стабилизаторами. Параллельный при большом токе потребления нонсенс. Последовательный более к месту. Не в защиту конструкций Lynx, но не просто так он применил стабилизаторы такие. Копните глубже и вам станет понятнее.
С уважением Михаил

[-Rik-]

Имхо для 2к18 в самих генераторах смысла маловато.

Это не так. Вчера протанцевал весь день с наладкой и попутным небольшим исследованием брагинского YES-3 и был чрезвычайно рад тому, что генератор по старинке "железный". Удобство работы с натуральными ручками и галетниками не сравнить с мышкой и виртуальными кнопками-крутилками. Но естественно, каждому огурцу - своя грядка, генератор хорош для работ обзорного плана. Искажения усилителя мерял уже от ЦАП и на точных сигналах (спасибо Аудиоманьяку за файлы).