Составные усилители

[BesPav]

Создать новую тему побудило большое количество сообщений и схем, опубликованных в разных ветках, а то и даже на разных форумах.

Итак, предмет обсуждения - глубокоООСные усилители, так называемые "композиты", состоящие из первого малосигнального/маломощного ОУ и второго сильноточного ОУ в специализированном корпусе с повышенным теплорассеянием.

В качестве "подопытных" на роль первых ОУ выбраны следующие:
AD8065/66/67
THS4021/22+4011/12
LM6171/7171
LT1222
OPA1611/12+1641/42
AD797
Из предвыборной гонки потихоньку выбывают отличные ОУ LME49710 и LME49990.

Основные критерии выбора:
1. Возможно больший GBP
2. Возможно более высокая частота основного полюса (точка перегиба на кривой open-loop gain в даташите и/или модели)
3. Возможно меньшее произведение шума на усиление в начале аудиодиапазона
4. Наличие достоверной модели, более-менее совпадающей с графиками официального даташита.

На роль "вторых" народной молвой выбраны AD815, THS6012/TPA6120 и LT1210. Пожалуйста, не надо LM3886 сегодня...

Основные критерии выбора:
1. Достаточная мощность в качестве усилителя для наушников
2. Возможно более широкая полоса
3. Возможно меньший уровень шумов
4. Возможно большее петлевое усиление

Для начала обсуждения пара несложных схем с непривычно большой глубиной ООС:

Скрытый текст

[свернуть]

Условия устойчивости выполнены формально, номиналы коррекции подлежат алгоритмическому или ручному уточнению по переходной характеристике, а также в реальной конструкции с учетом паразитных параметров платы.

Основные недостатки подобных схем:
1. Сравнительно большой уровень шума на выходе, первый ОУ работает со своим полным усилением на НЧ и все его входные шумы усилены в Aol раз. ВНИМАНИЕ, не все SPICE-модели ОУ корректно воспроизводят даташитные графики шума.
2. Очень плохие последствия при перегрузке.
3. Необходимость плотного монтажа, частота единичного усиления порядка 20-30 МГц и сантиметры проводников уже вносят заметную задержку фазы на частоте замыкания характеристики.

Пример печатной платы, заботливо нарисованной форумчанином mellowman:

Скрытый текст

[свернуть]

Продолжение следует...

[mellowman]

Вот схема по которой сделана плата:

ad815-proto.pdf

Часть элементов запасные, все номиналы условные, реальные надо брать из симуляций выше в теме или изобретать свои

[mellowman]

Пока первый вывод, что параллелить выходы ad815 нужно через довольно большие резисторы. С 4.7 постоянно срываются в генерацию, а с 20ом без входных и выходных фильтров и катушек, подключил 2 метра провода и колонку 8 ом — играет, не будится, нагрев довольно разумный.

Теперь можно покомпозитить.

[MAXIM_A]

Пока первый вывод, что параллелить выходы ad815 нужно через довольно большие резисторы.

А заменить на LT1210 можно?
Хуже будет или лучше...

[mellowman]

А заменить на LT1210 можно?
Хуже будет или лучше...

В этой же модели более-менее работает, но лучше пересчитать под него всё, тогда можно

[mellowman]

После разных перепаиваний первый стабильный композит получился такой:



С увеличением R4 до 100 стало намного лучше: хоть клип, хоть что, пальцем можно брать за +/-вход/выход всех оу, меандр как в спайсе, насколько я могу его разглядеть. В общем можно считать что работает

С R4 = 33ом часто сами ад815 начинают генерить, так и не смог победить. Работает если подключить всё до включения, и потом вообще никак не трогать, но малейшее внешнее воздействие и свист. На меандре звон, и вообще не похоже на модель. Поэтому думаю всё-таки не зря пишут не ставить сюда кондёр на землю.

[MAXIM_A]

После разных перепаиваний первый стабильный композит получился такой:

А, не хочешь мой проверить с одним буфером? Вместо LT1210 - AD815

[mellowman]

Ну в целом можно попробовать, но хочется что-нибудь посложнее — чтобы общая глубина ос была больше 1го оу, а тут общий ку = 12, а у буферов всего 3, и 1й оу должен усиливать в 4 раза. У меня почти наоборот — Ку буферов=11, а общий 3.3, первый оу "не усиливает", а только подправляет косяки выходников, но пока не оптимально. Надо измерить теперь это, и тогда можно пробовать следующий вариант.

[MAXIM_A]

а тут общий ку = 12, а у буферов всего 3, и 1й оу должен усиливать в 4 раза.

Пробовал уменьшать усиление первого ОУ, хуже устойчивость....

[mellowman]

Пробовал уменьшать усиление первого ОУ, хуже устойчивость....

Так для этого и тему открыли, чтоб устойчивость была такая, шо клиент позабудет обо усём на свете.

Павел же нарисовал кучу красивых картинок, осталось только воспроизвести их в железе.

[MAXIM_A]

Так для этого и тему открыли, чтоб устойчивость была такая, шо клиент позабудет обо усём на свете.

Павел же нарисовал кучу красивых картинок, осталось только воспроизвести их в железе.

Так я и старался выжать максимальную устойчивость, при максимальном усилении и частоте и скорости, только прямо в железе...
Да, и как можно простыми способами. С минимальной коррекцией.

[mellowman]

Так я и старался выжать максимальную устойчивость, при максимальном усилении и частоте и скорости, только прямо в железе...
Да, и как можно простыми способами. С минимальной коррекцией.

Что-то подсказывает, что не может быть чтоб и без коррекций, и всё по максимуму Да ещё и сразу прям в железе.

Ну или может, тогда ещё лучше, проверим это и можно будет успокоиться, что грааль найден.

[MAXIM_A]

Ну или может, тогда ещё лучше, проверим это и можно будет успокоиться, что грааль найден.

Так у меня уже два усилка работают по этой схемке, стерео и триампинг.
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=77159&page=61

[mellowman]

2й стабильный композит, ку выходников = 106, общий = 3.3:



Симулируется почти идеально, но на деле на меандре оказался небольшой подвыброс, т.е. где-то модель не совсем точная, но полноценного возбуда не удалось получить. Только при выключении колбасит больше чем 1й.

[EDDiE]

2й стабильный композит, ку выходников = 106, общий = 3.3:



Симулируется почти идеально, но на деле на меандре оказался небольшой подвыброс, т.е. где-то модель не совсем точная, но полноценного возбуда не удалось получить. Только при выключении колбасит больше чем 1й.

Чем-та на Саггиевский cмахивает, который он Прянику рисовал

[mellowman]

Чем-та на Саггиевский cмахивает, который он Прянику рисовал

http://s1.stuffed.ru/y2017/02-02/0/488447.jpeg

Количеством ОУ У меня пока что-то особого желания ставить с1 из этой картинки не появляется, что в ZD-50, что сюда.

[EDDiE]

Количеством ОУ У меня пока что-то особого желания ставить с1 из этой картинки не появляется, что в ZD-50, что сюда.

Сагги - известный Components Nazi, ему всё равно что ставить
У него к574уд2а никогда не свистели при самой кривой разводке (его слова))))

[brand]

Приветствую)
Немного не в "тему", но тоже по составным (не композитам)-ADSL драйверы НЕ предлагать))
Есть такая схема
В симе. нормально вроде,но хотелось весь перевести в "А"(заменить можно любые компоненты)ТП о,5 А, и c выходной ватт до 2-х(если при этом питании получится,почему так, потому что плата уже есть))
Красная плпата.rar
Или 2-й вариант типа так
ОУ есть такие

AD797

AD8055

AD8066

AD811AN

AD826AN

AD843JN

AD845

LME49722

LME49870

LME49910

LF353N

LM358N

LM4562

LM6171

LT1028

OPA7CP

OPO27

OPO42V(металл)

Много от 10 штук каждого Так что просьба посмотреть что в 1-ю схему поставить, и на каких ОУ можно "соорудить" по вт0рому варианту.

[mellowman]

ОУ есть такие

AD797

AD8055

AD8066

AD811AN

AD826AN

AD843JN

AD845

LME49722

LME49870

LME49910

LF353N

LM358N

LM4562

LM6171

LT1028

OPA7CP

OPO27

OPO42V(металл)

Много от 10 штук каждого Так что просьба посмотреть что в 1-ю схему поставить, и на каких ОУ можно "соорудить" по вт0рому варианту.

LME49870 + LM6171, и R4 побольше

Но лучше конечно сделать именно составной усилитель

[MAXIM_A]

Или 2-й вариант типа так

Конечно лучше...
https://forum.vegalab.ru/attachment....0&d=1489675998
Проверено, отлично работает, и звук улёт!!!

[brand]

LME49870 + LM6171, и R4 побольше

пОНЯТНО спасибо) R4 47 ом я думаю хватит, ,а паралелить именно LM6171( и сколько?) И можно ВСЁ в классе "А" на нагрузку от 6 ом и выше на пару ватт?

Проверено, отлично работает, и звук улёт!!!

Я не сомневаюсь, но я не планирую и неиспользую ADSL драйвера, не для "звука" их разрабатывали(это моё личное мнение)