Страница 9 из 13 Первая ... 7891011 ... Последняя
Показано с 161 по 180 из 251

Тема: Составные усилители

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,709

    По умолчанию Составные усилители

    Создать новую тему побудило большое количество сообщений и схем, опубликованных в разных ветках, а то и даже на разных форумах.

    Итак, предмет обсуждения - глубокоООСные усилители, так называемые "композиты", состоящие из первого малосигнального/маломощного ОУ и второго сильноточного ОУ в специализированном корпусе с повышенным теплорассеянием.

    В качестве "подопытных" на роль первых ОУ выбраны следующие:
    AD8065/66/67
    THS4021/22+4011/12
    LM6171/7171
    LT1222
    OPA1611/12+1641/42
    AD797
    Из предвыборной гонки потихоньку выбывают отличные ОУ LME49710 и LME49990.

    Основные критерии выбора:
    1. Возможно больший GBP
    2. Возможно более высокая частота основного полюса (точка перегиба на кривой open-loop gain в даташите и/или модели)
    3. Возможно меньшее произведение шума на усиление в начале аудиодиапазона
    4. Наличие достоверной модели, более-менее совпадающей с графиками официального даташита.

    На роль "вторых" народной молвой выбраны AD815, THS6012/TPA6120 и LT1210. Пожалуйста, не надо LM3886 сегодня...

    Основные критерии выбора:
    1. Достаточная мощность в качестве усилителя для наушников
    2. Возможно более широкая полоса
    3. Возможно меньший уровень шумов
    4. Возможно большее петлевое усиление

    Для начала обсуждения пара несложных схем с непривычно большой глубиной ООС:

    Скрытый текст




    [свернуть]

    Условия устойчивости выполнены формально, номиналы коррекции подлежат алгоритмическому или ручному уточнению по переходной характеристике, а также в реальной конструкции с учетом паразитных параметров платы.

    Основные недостатки подобных схем:
    1. Сравнительно большой уровень шума на выходе, первый ОУ работает со своим полным усилением на НЧ и все его входные шумы усилены в Aol раз. ВНИМАНИЕ, не все SPICE-модели ОУ корректно воспроизводят даташитные графики шума.
    2. Очень плохие последствия при перегрузке.
    3. Необходимость плотного монтажа, частота единичного усиления порядка 20-30 МГц и сантиметры проводников уже вносят заметную задержку фазы на частоте замыкания характеристики.

    Пример печатной платы, заботливо нарисованной форумчанином mellowman:

    Скрытый текст







    [свернуть]

    Продолжение следует...
    Последний раз редактировалось BesPav; 20.10.2017 в 23:11.

  2. #161
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Составные усилители

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    На платах около 10000мкф в плече, мало?
    Должно хватить, там же мощность не очень большая.

    Наверно надо в БП между стабом и емкостями в 20000мкф...придётся резать дорожки...
    Не, так толку не будет.

  3. #162
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    76
    Сообщений
    11,959

    По умолчанию Re: Составные усилители

    mellowman, а на сколько будет улучшение?
    Если поставлю резисторы...
    Выходная максимальная мощность 25вт на 4 ома.
    Андрей Константинович

  4. #163
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Составные усилители

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    mellowman, а на сколько будет улучшение?
    Если поставлю резисторы...
    Выходная максимальная мощность 25вт на 4 ома.
    Зависит от платы. См. ZD-50, там их нет, и не надо, а тут оказалось нужно

  5. #164
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    76
    Сообщений
    11,959

    По умолчанию Re: Составные усилители

    Ладно включу, да посмотрю, есть изменения или нет...

  6. #165
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,096

    По умолчанию Re: Составные усилители

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Да, но они были в 10 раз меньше. Но 2ом скорее всего перебор, и Евгений советовал начать с 1го
    У меня так и есть - 1Ом.
    А R10R20R37R38 - 4,7Ом

  7. #166
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Составные усилители

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    У меня так и есть - 1Ом.
    А R10R20R37R38 - 4,7Ом
    Осталось только кондёры допаять

  8. #167
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,709

    По умолчанию Re: Составные усилители

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Но 2ом скорее всего перебор
    Да может и стабы тоже перебор...
    ;)

  9. #168
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Составные усилители

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Да может и стабы тоже перебор...
    ;)
    Пробовал без них?

  10. #169
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,096

    По умолчанию Re: Составные усилители

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Да может и стабы тоже перебор...
    ;)
    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Пробовал без них?
    Кстати, мне тоже интересно знать )))
    Вопрос не праздный, надо ушник на LT1210 делать.

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Осталось только кондёры допаять
    Реле !!!!


    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    По совету begemot61, допаял на макетную плату 330мкф на ноги AD815, и отделил большие банки от стабов резистором 2ом.
    Вложение 318313

    Сразу стало заметно лучше, 10Vpp @ 10Ω (1.3 Вт на выходе ), 10.5khz:

    -115
    0.00018 %
    -131
    0.00003 %
    -129
    0.00004 %
    -112
    0.00024 %


    И те же 10Vpp на 50ом:

    -128
    0.00004 %
    -135
    0.00002 %
    -147
    0.00000 %
    -124
    0.00006 %
    Забыл спросить: 10мкф X7R не убирали с ножек AD815?
    Полимеры же стоят теперь !!! ))))

  11. #170
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Составные усилители

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Реле !!!!
    Можно без него начать, только сначала резистор вместо наушника, и смотреть по светодиоду

    Забыл спросить: 10мкф X7R не убирали с ножек AD815?
    Полимеры же стоят теперь !!! ))))
    Не, не велено было

  12. #171
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,709

    По умолчанию Re: Составные усилители

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Пробовал без них?
    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Кстати, мне тоже интересно знать
    Не-а, не успел в распродажу у Виктора, жду следующую.
    Ленивый стал.
    ;(

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Полимеры же стоят теперь!
    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Не, не велено было
    Ну если посмотреть на полосу 815-й и прикинуть индуктивность выводов и самих полимеров, то сразу захочется оставить керамику.


    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Вопрос не праздный, надо ушник на LT1210 делать.
    Ой, не надо. Куда вам амперный драйвер для наушников?
    Геморрой - он никому не нужен.
    Через неделю-другую дам послушать один ЦАПоУсь, может и отпадет желание возиться с 1210.
    Пришло время открывать новую страницу в нашей бесконечной книге.

  13. #172

    По умолчанию Re: Составные усилители

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    mellowman, а на сколько будет улучшение?
    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Зависит от платы. См. ZD-50, там их нет, и не надо, а тут оказалось нужно
    Зависит не только от платы но и от того как сделано всё питалово, где именно происходит расфильтровка и как она распределена между источником питания и платой. Ничего сложнее закона Ома. Минимизируется количество переменного тока, протекающего по цепи питания таким образом,чтоб большая часть переменного тока протекала по локальной, минимальной по площади петле.В ZD-50 просто нет смысла улучшать это ещё больше так как он уже работает "по формулам" определяемым глубиной ОС и схемотехникой. Дальнейшее улучшение будет просто незаметно.
    http://www.audio-perfection.com/forum

  14. #173
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    76
    Сообщений
    11,959

    По умолчанию Re: Составные усилители

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Не-а,
    Ой, не надо. Куда вам амперный драйвер для наушников?
    В самый раз, для прокачки низкоомных наушников.
    Чтобы не было искажений!
    LT1210 то, что надо, проверял....

  15. #174
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,709

    По умолчанию Re: Составные усилители

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    В самый раз, для прокачки низкоомных наушников.
    Константиныч, ну у тебя же есть осциллограф...
    Поверь, мозги выдавит через нос гораздо раньше, чем ты раскачаешь в наушниках 1 Ампер.
    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    Чтобы не было искажений!
    Ай, пойду продам микрометр, куплю кувалду.
    Куда-то в крайности опять заходим. Есть хоть одна внятная и разумная причина делать настольный стационарный ушник в АБ?

  16. #175
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,096

    По умолчанию Re: Составные усилители

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Ай, пойду продам микрометр, куплю кувалду.


    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Ой, не надо. Куда вам амперный драйвер для наушников?
    вообще, конечно, никуда, но, ведь валяются же


    Ну, и ещё Сергей "совращает" своей схемой
    http://www.diyaudio.com/forums/headp...10-doing.html?

  17. #176
    Частый гость Аватар для Злой
    Регистрация
    30.10.2009
    Сообщений
    457

    По умолчанию Re: Составные усилители

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    но, ведь валяются же
    А как в этом плане AD8016, просто валяются же, питание пониже только.

  18. #177
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,709

    По умолчанию Re: Составные усилители

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    вообще, конечно, никуда, но, ведь валяются же
    Может пусть и валяются дальше. Может это и есть смысл их существования?

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Ну, и ещё Сергей "совращает" своей схемой
    Ну это же только первый том Камасутры...
    Вот, резистор подобрать по вкусу.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3CF55984-5366-4FCA-BA66-DAF2E7ADF070.jpeg 
Просмотров:	1370 
Размер:	1.43 Мб 
ID:	318543  

  19. #178
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,096

    По умолчанию Re: Составные усилители

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Пришло время открывать новую страницу в нашей бесконечной книге.
    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Вот, резистор подобрать по вкусу.
    Миниатюры
    Cмесь Назара с Брагиным? (Шутка)
    Это 5Амперный полевик с которым носится по всему Интернету Патрик (aka EUVL http://xen-audio.com)?
    http://www.diyaudio.com/forums/swap-...u1014d-14.html
    А что, ему питание 12-15В противопоказано?

    И как оно на звук?

    Ещё же этот LU1014D оригинальный где-то достать же надо.
    Да и LM7171 опять надо покупать и это при том, что валяется куча LM6171/6172 в SOIC, надо их в какую-то схему пристроить, но, боязно, вдруг свистеть начнут ))))
    Мож, на BSP129 от Infenion сделать? А то тоже валяются

    BUF634T тоже давно валяются. Хотел собрать ушник на композите BUF634T+AD8513, уже разводил платку, но, потом, передумал......
    Последний раз редактировалось EDDiE; 01.05.2018 в 13:06.

  20. #179
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,709

    По умолчанию Re: Составные усилители


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Cмесь
    Смешать, но не взбалтывать!


    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Это 5Амперный полевик
    Ага. Но Патрик-то ладно, это же Папа нашел и популяризовал. Zen v9.

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    А что, ему питание 12-15В противопоказано?
    Ему-то нет, но вот если посмотреть на истоковый резистор и чутка подумать про сохранение слуха, то 5 В - более чем достаточно.

    Много у нас ушников с током покоя под Ампер?
    Девиацией тока нагрузки можно считай пренебречь, там где-то 20-50 мА наберется в самом плохом случае, особо одаренным с HE-6 просьба не беспокоиться.
    Итого истоковый повторитель с собственными искажениями менее -80 дБ охвачен петлей LM6171/7171 с общим КУ~=-0,25. Реально это будет где-то 70/80 дБ на 20 кГц.
    Измерять искажения можно даже не начинать.
    БУФ отвязывает выходную Тройку 61/71 от входной емкости полевика. Коррекция взята из древнючей статьи Джима Карки и творчески адаптирована.
    На защиту можно забить, 5 Вольт хоть и чрезвычайно громко, но для наушников не фатально.
    Как вариант, полевик можно закаскодить, но тогда придется поднимать питание и снижать ток покоя, ибо ушник с теплорассеянием 100 Ватт не позволяет себе даже сам Пасс.


    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    валяется куча LM6171/6172 в SOIC, надо их в какую-то схему пристроить
    Ну и пристрой их в Пецика.
    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    BUF634T тоже давно валяются
    А можно просто 6171 умощнить 634 и не морочиться. Ток покоя 634 подними до 15 мА, она еще и в классе А останется для большинства реальных сценариев прослушивания.
    Коррекцию бери из этой картинки, для 6171 чутка увеличь номинал С2, до ~56-68пФ, угомонить ее должно быть попроще.

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    И как оно на звук?
    А все равно слышно влияние кондеров, стоящих в питании.
    Полимеры и Силмики - наше все, но сама возможность "раскрасить" звучание как-то напрягает и оставляет простор для спекуляций на тему FC vs RFS.

  21. #180
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Составные усилители

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    БУФ отвязывает выходную Тройку 61/71 от входной емкости полевика.
    Превращает тройку в пятерку?

Страница 9 из 13 Первая ... 7891011 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •