Страница 11 из 13 Первая ... 910111213 Последняя
Показано с 201 по 220 из 251

Тема: Составные усилители

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,709

    По умолчанию Составные усилители

    Создать новую тему побудило большое количество сообщений и схем, опубликованных в разных ветках, а то и даже на разных форумах.

    Итак, предмет обсуждения - глубокоООСные усилители, так называемые "композиты", состоящие из первого малосигнального/маломощного ОУ и второго сильноточного ОУ в специализированном корпусе с повышенным теплорассеянием.

    В качестве "подопытных" на роль первых ОУ выбраны следующие:
    AD8065/66/67
    THS4021/22+4011/12
    LM6171/7171
    LT1222
    OPA1611/12+1641/42
    AD797
    Из предвыборной гонки потихоньку выбывают отличные ОУ LME49710 и LME49990.

    Основные критерии выбора:
    1. Возможно больший GBP
    2. Возможно более высокая частота основного полюса (точка перегиба на кривой open-loop gain в даташите и/или модели)
    3. Возможно меньшее произведение шума на усиление в начале аудиодиапазона
    4. Наличие достоверной модели, более-менее совпадающей с графиками официального даташита.

    На роль "вторых" народной молвой выбраны AD815, THS6012/TPA6120 и LT1210. Пожалуйста, не надо LM3886 сегодня...

    Основные критерии выбора:
    1. Достаточная мощность в качестве усилителя для наушников
    2. Возможно более широкая полоса
    3. Возможно меньший уровень шумов
    4. Возможно большее петлевое усиление

    Для начала обсуждения пара несложных схем с непривычно большой глубиной ООС:

    Скрытый текст




    [свернуть]

    Условия устойчивости выполнены формально, номиналы коррекции подлежат алгоритмическому или ручному уточнению по переходной характеристике, а также в реальной конструкции с учетом паразитных параметров платы.

    Основные недостатки подобных схем:
    1. Сравнительно большой уровень шума на выходе, первый ОУ работает со своим полным усилением на НЧ и все его входные шумы усилены в Aol раз. ВНИМАНИЕ, не все SPICE-модели ОУ корректно воспроизводят даташитные графики шума.
    2. Очень плохие последствия при перегрузке.
    3. Необходимость плотного монтажа, частота единичного усиления порядка 20-30 МГц и сантиметры проводников уже вносят заметную задержку фазы на частоте замыкания характеристики.

    Пример печатной платы, заботливо нарисованной форумчанином mellowman:

    Скрытый текст







    [свернуть]

    Продолжение следует...
    Последний раз редактировалось BesPav; 20.10.2017 в 23:11.

  2. #201
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,096

    По умолчанию Re: Составные усилители

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    С другой стороны, несмотря на технологическую пропасть, нет решающего и однозначного прорыва в звучании супротив Беты22 и Динахи.
    И если отрыв от привычных АБ-шников с дискретным умощнением ОУ еще можно объяснить лучшим удержанием режима ВК при его интегральном исполнении, то вполне уверенная конкуренция А-шных ушников "старой школы" может говорить о достигнутом пределе восприятия.
    Cпасибо, Павел !
    Жаль, конечно, что до "А" класса не дотягивает.
    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Через неделю-другую дам послушать один ЦАПоУсь, может и отпадет желание возиться с 1210.
    Пришло время открывать новую страницу в нашей бесконечной книге.
    не к тому чтобы взять послушать, а к тому какой усь имелся в виду?
    не этот ли на LU1014D?

  3. #202
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,709

    По умолчанию Re: Составные усилители

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Жаль, конечно, что до "А" класса не дотягивает.
    Не, тут дело не в перетягивании. Вполне дотягивает, но у каждого есть свои +-сопоставимые достоинства и недостатки. Тут даже сам концепт «конкуренции» устройств с теплорассеянием 0,5 и 30 Ватт на канал выглядит изрядно диковато...


    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    какой усь имелся в виду?
    Можно сказать, что оба.
    На LU1014 он другой by design goals, для высокочувствительных наушников, там 100 милливольт уже очень громко. Ну а раз большой размах не требуется, то напряжение питания можно смело уменьшить и ток покоя считай пропорционально увеличить. Все это позволяет получить сравнительно бОльшую крутизну выходного каскада, очень малую девиацию его же тока покоя, а заодно очень простой характер выходного сопротивления - считай одиночный повторитель.

    Однако, сделать осознанный и однозначный выбор между всеми ними мне так и не удалось, приходится выбирать по настроению.

  4. #203
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,096

    По умолчанию Re: Составные усилители

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Можно сказать, что оба.
    На LU1014 он другой by design goals, для высокочувствительных наушников, там 100 милливольт уже очень громко. Ну а раз большой размах не требуется, то напряжение питания можно смело уменьшить и ток покоя считай пропорционально увеличить. Все это позволяет получить сравнительно бОльшую крутизну выходного каскада, очень малую девиацию его же тока покоя, а заодно очень простой характер выходного сопротивления - считай одиночный повторитель.
    потом сделаю, т.к. я сейчас одновременно 2 ушника делаю.
    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Однако, сделать осознанный и однозначный выбор между всеми ними мне так и не удалось, приходится выбирать по настроению.
    Надо шо-та с этим делать.
    Нельзя же иметь 3-ри корпуса ЦАП и 3 корпуса ушника, и включать их по настроению ))))

  5. #204
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,096

    По умолчанию Re: Составные усилители

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Ему-то нет, но вот если посмотреть на истоковый резистор и чутка подумать про сохранение слуха, то 5 В - более чем достаточно.

    Много у нас ушников с током покоя под Ампер?
    Девиацией тока нагрузки можно считай пренебречь, там где-то 20-50 мА наберется в самом плохом случае, особо одаренным с HE-6 просьба не беспокоиться.
    Итого истоковый повторитель с собственными искажениями менее -80 дБ охвачен петлей LM6171/7171 с общим КУ~=-0,25. Реально это будет где-то 70/80 дБ на 20 кГц.
    Измерять искажения можно даже не начинать.
    БУФ отвязывает выходную Тройку 61/71 от входной емкости полевика. Коррекция взята из древнючей статьи Джима Карки и творчески адаптирована.
    На защиту можно забить, 5 Вольт хоть и чрезвычайно громко, но для наушников не фатально.
    Как вариант, полевик можно закаскодить, но тогда придется поднимать питание и снижать ток покоя, ибо ушник с теплорассеянием 100 Ватт не позволяет себе даже сам Пасс.
    Павел, а как быть с конскими емкостями полевика да и линейностью он особо не отличается?
    Всё-таки, это не биполярник.
    Да и BUF634 немного странное решение (нагрузить его даймонд-буфер для раскачки ёмкости полевика). По даташиту он тоже параметрами не блещет.
    Известный монстр на 41 буф в какч-ве примера не катит )))


  6. #205
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,709

    По умолчанию Re: Составные усилители

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    3-ри
    Пять, коллега...


    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    а как быть с конскими емкостями полевика
    Поставить резистор 47-100 между ОУ и БУФом.
    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    линейностью он особо не отличается?
    Ну так у него и девиации тока не будет.
    Если очень хочется линейности - ставить ИТ вместо R2.
    Тогда можно взять ООС с затвора и получить безоосный однотактный ВК.
    Следующим шагом будет каскод сверху полевика, тогда можно убрать БУФ.

    Итого мы приходим к еще более элегантной схеме, но напряжение придется приподнять.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Cascoded LU.PNG 
Просмотров:	376 
Размер:	17.4 Кб 
ID:	322108
    А то можно и вообще без ОУ.

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Всё-таки, это не биполярник
    Биполярнику с подобной крутизной сколько придется в базу надуть?
    А где их взять?
    А сколько Вольт при этом придется потерять?

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Да и BUF634 немного странное решение
    Ну Назар же прямо показал окончательное решение - LMH6321.
    А ведь мог убрать маркировку и все бы думали про LME49600/610.

  7. #206
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,096

    По умолчанию Re: Составные усилители

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Пять, коллега...

    .
    Респект и уважуха ! (С) xZibit

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Поставить резистор 47-100 между ОУ и БУФом..
    Ок.

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Ну так у него и девиации тока не будет.
    Если очень хочется линейности - ставить ИТ вместо R2.
    Тогда можно взять ООС с затвора и получить безоосный однотактный ВК.
    Не, не, не ! Не хочу безООСный полевой ВК !


    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Следующим шагом будет каскод сверху полевика, тогда можно убрать БУФ.

    Итого мы приходим к еще более элегантной схеме, но напряжение придется приподнять.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Cascoded LU.PNG 
Просмотров:	376 
Размер:	17.4 Кб 
ID:	322108
    Так недалеко и до ВК Никитина 5350 дойти )))
    Сверху что-то типа BSP129?
    Резистор между выходом ОУ и затвором не надо?

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    А то можно и вообще без ОУ.
    Это как-то больше на повторитель Мусатова похоже будет.


    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Ну Назар же прямо показал окончательное решение - LMH6321.
    А ведь мог убрать маркировку и все бы думали про LME49600/610.
    Если есть схема, ткните, пожалуйста, носом в неё

  8. #207
    Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    4,009

    По умолчанию Re: Составные усилители

    Ну Назар же прямо показал окончательное решение - LMH6321.
    А ведь мог убрать маркировку и все бы думали про LME49600/610.
    А они на практике почти не отличаются, даром что ног разное количество.

  9. #208
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: Составные усилители

    искал информацию по композитам и случайно наткнулся на эту ветку, решил проверить теорию ООС в действииУшник-композит.pdf
    с уважением,
    Александр Петров

  10. #209
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,096

    По умолчанию Re: Составные усилители

    тока там очень возможно придется поставить конденсатор последовательно с R6

  11. #210
    Завсегдатай Аватар для Teoretic
    Регистрация
    03.08.2012
    Адрес
    г. Армавир Краснодарского края
    Возраст
    64
    Сообщений
    881

    По умолчанию Re: Составные усилители

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    искал информацию по композитам и случайно наткнулся на эту ветку, решил проверить теорию ООС в действии
    По случайному совпадению, у меня оказался усилитель с очень похожими параметрами, и я решил испытать его по Вашей методике.

    АЧХ/ФЧХ очень похожи:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	afch.png 
Просмотров:	281 
Размер:	7.3 Кб 
ID:	342388

    Измеряем задержку сигнала:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	delay.png 
Просмотров:	267 
Размер:	5.2 Кб 
ID:	342389

    такая же.

    Смотрим векторные искажения:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	vector.png 
Просмотров:	281 
Размер:	9.0 Кб 
ID:	342390

    тоже сходится.
    (Я только не понял, как получен последний график, но думаю, измерив по Вашей методике, получим аналогичный результат).

    Тааак. Все понятно. Опять эта ООС и низкий первый полюс гадят!

    Глянем на схему:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	scheme.png 
Просмотров:	282 
Размер:	6.1 Кб 
ID:	342394

    Странно. Первый полюс, он же последний - где-то на 3 МГц. ООС как-то вообще не наблюдается. В чем же дело?
    Какая-то неувязочка!
    Может, методика хромает?

  12. #211
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,880

    По умолчанию Re: Составные усилители

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    решил проверить теорию ООС в действииУшник-композит.pdf
    с уважением,
    Александр Петров
    Имхо, моветон - конденсатор C3 номинала 0.047 мкФ портит всю картину .....

  13. #212
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,096

    По умолчанию Re: Составные усилители

    С3, конечно, не нужен на инв входе ОУ

  14. #213
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Составные усилители

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    искал информацию по композитам и случайно наткнулся на эту ветку, решил проверить теорию ООС в действии

    ... Уровень высших гармоник находится примерно на уровне минус 95 дБ или примерно те же 0,002% что уровень векторных искажений на пилообразном сигнале. ...
    Хорошо что никто не собрал такой плохой усилитель и не померял кг. А то понарисуют композитов, что при 150 дб оос искажают больше чем одиночный средний оу

  15. #214
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,096

    По умолчанию Re: Составные усилители

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Хорошо что никто не собрал такой плохой усилитель и не померял кг. А то понарисуют композитов, что при 150 дб оос искажают больше чем одиночный средний оу
    А если поставить один на 1200мкф, вместо 2-х? - не меряли в таком варианте искажения?
    Или весь фокус в том, что FPCAP стоит почти на ножках?

  16. #215
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Составные усилители

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    А если поставить один на 1200мкф, вместо 2-х? - не меряли в таком варианте искажения?
    Не, т.к.:

    Или весь фокус в том, что FPCAP стоит почти на ножках?
    Но в симуляторе где угодно можно ставить, 0.002 это перебор как ни крути

  17. #216
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: Составные усилители

    Цитата Сообщение от Teoretic Посмотреть сообщение
    Странно. Первый полюс, он же последний - где-то на 3 МГц.
    Может, методика хромает?
    вот первый полюс только входной микросхемы - около 50 кГц
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	THS4021_Open_Loop-Gain.png 
Просмотров:	304 
Размер:	46.3 Кб 
ID:	342406

  18. #217
    Завсегдатай Аватар для Teoretic
    Регистрация
    03.08.2012
    Адрес
    г. Армавир Краснодарского края
    Возраст
    64
    Сообщений
    881

    По умолчанию Re: Составные усилители

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    вот первый полюс только входной микросхемы - около 50 кГц
    Я имею в виду схему моего поста №210.

  19. #218
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: Составные усилители

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    Имхо, моветон - конденсатор C3 номинала 0.047 мкФ портит всю картину .....
    вот без конденсатора С3. Частота первого полюса генератора с 1 кГц поднялась до 4 кГц
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	BesPav-2_Loop-Gain_без конденсатора С3.png 
Просмотров:	296 
Размер:	41.7 Кб 
ID:	342634
    Последний раз редактировалось Petr-1951; 24.03.2019 в 09:46.

  20. #219
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,096

    По умолчанию Re: Составные усилители

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    Имхо, моветон - конденсатор C3 номинала 0.047 мкФ портит всю картину .....
    Кстати




  21. #220
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: Составные усилители

    интерпретация петлевого усиления
    со второго периода на синусе уже все красиво, и мы не обнаружим ничего плохого, точнее получим десяток нулей после запятой
    Именно на первом периоде из-за задержки как по времени так и по фазе и рождаются искажения неуловимые традиционными методами
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	BesPav-2_Loop-Gain_(ПОС).png 
Просмотров:	431 
Размер:	49.3 Кб 
ID:	342679
    в результате вместо ООС имеем ПОС по гармоникам самого чувствительного для слуха СЧ-диапазона

Страница 11 из 13 Первая ... 910111213 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •