Страница 1 из 13 12311 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 251

Тема:

  1. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.767

    По умолчанию Составные усилители

    Создать новую тему побудило большое количество сообщений и схем, опубликованных в разных ветках, а то и даже на разных форумах.

    Итак, предмет обсуждения - глубокоООСные усилители, так называемые "композиты", состоящие из первого малосигнального/маломощного ОУ и второго сильноточного ОУ в специализированном корпусе с повышенным теплорассеянием.

    В качестве "подопытных" на роль первых ОУ выбраны следующие:
    AD8065/66/67
    THS4021/22+4011/12
    LM6171/7171
    LT1222
    OPA1611/12+1641/42
    AD797
    Из предвыборной гонки потихоньку выбывают отличные ОУ LME49710 и LME49990.

    Основные критерии выбора:
    1. Возможно больший GBP
    2. Возможно более высокая частота основного полюса (точка перегиба на кривой open-loop gain в даташите и/или модели)
    3. Возможно меньшее произведение шума на усиление в начале аудиодиапазона
    4. Наличие достоверной модели, более-менее совпадающей с графиками официального даташита.

    На роль "вторых" народной молвой выбраны AD815, THS6012/TPA6120 и LT1210. Пожалуйста, не надо LM3886 сегодня...

    Основные критерии выбора:
    1. Достаточная мощность в качестве усилителя для наушников
    2. Возможно более широкая полоса
    3. Возможно меньший уровень шумов
    4. Возможно большее петлевое усиление

    Для начала обсуждения пара несложных схем с непривычно большой глубиной ООС:

    Скрытый текст




    [свернуть]

    Условия устойчивости выполнены формально, номиналы коррекции подлежат алгоритмическому или ручному уточнению по переходной характеристике, а также в реальной конструкции с учетом паразитных параметров платы.

    Основные недостатки подобных схем:
    1. Сравнительно большой уровень шума на выходе, первый ОУ работает со своим полным усилением на НЧ и все его входные шумы усилены в Aol раз. ВНИМАНИЕ, не все SPICE-модели ОУ корректно воспроизводят даташитные графики шума.
    2. Очень плохие последствия при перегрузке.
    3. Необходимость плотного монтажа, частота единичного усиления порядка 20-30 МГц и сантиметры проводников уже вносят заметную задержку фазы на частоте замыкания характеристики.

    Пример печатной платы, заботливо нарисованной форумчанином mellowman:

    Скрытый текст







    [свернуть]

    Продолжение следует...
    Последний раз редактировалось BesPav; 20.10.2017 в 23:11.

  2. Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    3.630

    По умолчанию Re: Составные усилители

    Плата рисовалась для прямого сравнения 3х вариантов композитов:

    1) ОУ + (почти) ед. буфер.
    2) ОУ + усилитель с ку ~ 100.
    3) ОУ + усилитель в ~ open loop.
    4) "Раздельные" цепи ООС, по идее ViktKors:
    Вложение 285861

  3. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.767

    По умолчанию Составные усилители

    Прямое сравнение трех вариантов.

    1. LME49710+AD815, КУ=3
    2. THS4021+AD815, КУ=5
    3. AD8065+AD815, КУ=3

    График петлевого усиления, реакция на меандр 1 МГц с отключенным входным фильтром, плотность шума на выходе.



    Последний раз редактировалось BesPav; 03.10.2017 в 12:34.

  4. Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    3.630

    По умолчанию Re: Составные усилители

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Прямое сравнение трех вариантов.
    Смущает меня, что вот тут аж капс локом пишут:

    DONOT PUT A SMALL CAPACITOR FROM THE INVERTING INPUT OF A CURRENT FEEDBACK AMPLIFIER TO ANYWHERE, ESPECIALLY NOT TO THE OUTPUT

  5. Частый гость Аватар для Gena_KM
    Регистрация
    04.10.2012
    Адрес
    Украина
    Возраст
    53
    Сообщений
    110

    По умолчанию Re: Составные усилители

    Хм,все это хорошо но, что мешает посмотреть в сторону усилителей Г. Брагина YES ?
    По тех. условиям почти все совпадает. А, главное работает и хорошо работает.
    Зачем изобретать велосипед, хотя дело ваше.
    R=U/I

  6. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.767

    По умолчанию Re: Составные усилители

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Смущает меня
    Это ж писали без малого 30 лет назад...
    Как раз где-то в те годы Интел представил процессор 486 с частотой работы ядра, приблизительно равной частоте единичного усиления представленных моделей.
    Вот и повод проверить, насколько далеко шагнули симуляторы.
    Впрочем без этого конденсатора стабильность и вид переходной характеристики сохраняются, просто частота замыкания петли будет существенно выше.

    Цитата Сообщение от Gena_KM Посмотреть сообщение
    Хм,все это хорошо но, что мешает посмотреть в сторону усилителей Г. Брагина YES ?
    Зачем же Геннадий изобретал свои усилители, когда с 1956 года существуют усилители по схеме Лина?
    ;)

    Цитата Сообщение от Gena_KM Посмотреть сообщение
    Зачем изобретать велосипед, хотя дело ваше.
    Ну попробуйте, ради интереса, не устанавливать конденсаторы локальной ООС первых ОУ в усилителе Геннадия.
    Сверим идентичность велосипедов, так сказать.

  7. Завсегдатай Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    1.905

    По умолчанию Re: Составные усилители

    Не упомянута практическая конструкция на 5 х LT1210 и ADA4637-1 "Мощный сверхбыстрый композит МАХ" . Я повторял в варианте 2 х LT1210 и ADA4898-1.

  8. Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    3.630

    По умолчанию Re: Составные усилители

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Это ж писали без малого 30 лет назад...
    Как раз где-то в те годы Интел представил процессор 486 с частотой работы ядра, приблизительно равной частоте единичного усиления представленных моделей.
    Вот и повод проверить, насколько далеко шагнули симуляторы.
    В симуляторе транзисторная модель ths3001 работает с ёмкостью на землю зашунтированной резистором, так что может и не так страшно это

    Цитата Сообщение от anatol0 Посмотреть сообщение
    Не упомянута практическая конструкция на 5 х LT1210 и ADA4637-1 "Мощный сверхбыстрый композит МАХ"
    Это ОУ + почти ед. буфер. Но в той теме было насимулировано много схем, которые хотелось бы проверить на практике

  9. Завсегдатай Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    1.905

    По умолчанию Re: Составные усилители

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Но в той теме было насимулировано много схем, которые хотелось бы проверить на практике
    Не знаю по поводу симулирования, а схема в железе была измерена с хорошими результатами.

  10. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.767

    По умолчанию Составные усилители

    Цитата Сообщение от anatol0 Посмотреть сообщение
    Не упомянута практическая конструкция на 5 х LT1210 и ADA4637-1
    Не упомянута совершенно осознанно.
    Там а) - неинверт, б) - локальная коррекция первого ОУ и в) - КУ 2-го каскада изрядно другой.

    Скрытый текст


    Справедливости ради надо заметить, что ближайший родственник показанных здесь моделей был опубликован и в той теме, вот здесь:
    http://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post2309868
    Впрочем там 120 дБ на 20 кГц, но и полгода уже прошло.

    [свернуть]


    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    В симуляторе транзисторная модель ths3001 работает с ёмкостью на землю зашунтированной резистором, так что может и не так страшно это
    Ну я ж там еще предлагал в последнем предложении вот этого сообщения:
    http://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post2306633

    А получается вот такая штука:


    И та самая "токовая" ООС ибо выход ВК с общим истоком будет высокоомным, а инвертирующий вход здесь низкоомный, и пуще того - запретный кондер в цепи этой токовой ООС.


    Offтопик:

    Кстати, пост Виктора вот здесь:
    http://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post2306744

    Последний раз редактировалось BesPav; 03.10.2017 в 21:10.

  11. Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    71
    Сообщений
    10.806

    По умолчанию Re: Составные усилители

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Не упомянута совершенно осознанно.
    Там а) - неинверт, б) - локальная коррекция первого ОУ и в) - КУ 2-го каскада изрядно другой.
    Но такое распределение Кус межу каскадами дало максимальную устойчивость и наименьшие гармоники.
    В железе, а не в симулятарах!
    Андрей Константинович

  12. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.767

    По умолчанию Составные усилители

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    Но такое распределение Кус межу каскадами дало максимальную устойчивость и наименьшие гармоники.
    Какое распределение Кус, Константиныч, в этих схемах общее - только названия ОУ.
    Эдак получается, что крокодил больше зубастый, чем зеленый. А все потому, что зубастый он только спереди, а зеленый - и сверху, и снизу.

  13. Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5.706

    По умолчанию Re: Составные усилители

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    а зеленый - и сверху, и снизу.
    та не зелёный он с низу

  14. iN The FED We tRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    9.415

    По умолчанию Re: Составные усилители


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    крокодил
    есть такой, Сагги, зовется, между прочим, большой Ваш поклонник
    http://forum.rcl-radio.ru/index.php?topic=498.135

    Таки Сагги признал свою немощь перед Виктором Корсаковым
    http://forum.rcl-radio.ru/index.php?topic=498.135

  15. Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    3.630

    По умолчанию Re: Составные усилители

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    И та самая "токовая" ООС ибо выход ВК с общим истоком будет высокоомным, а инвертирующий вход здесь низкоомный, и пуще того - запретный кондер в цепи этой токовой ООС.
    Кондёр на землю в эмиттере = КЗ на ВЧ. Т.е. радикально повышает усиление, рисково всё-таки это по-моему. Может и удастся застабилизировать, но пик то останется

  16. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.767

    По умолчанию Re: Составные усилители

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    большой Ваш поклонник

    Offтопик:

    Эдуард, лично мне приятно поговорить с умным человеком.
    ;)



    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Кондёр на землю в эмиттере = КЗ на ВЧ.
    Владимир, можно чуть больше подробностей, я не понял о чем речь.
    Кондеры тут с коллекторов в истоки и работают они вместе с истоковыми резисторами по 10 Ом.

  17. Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    3.630

    По умолчанию Re: Составные усилители

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Владимир, можно чуть больше подробностей, я не понял о чем речь.
    Кондеры тут с коллекторов в истоки и работают они вместе с истоковыми резисторами по 10 Ом.
    Я про -вход ТОС-ового усилителя Туда смотрят 2 коллектора Q2 Q4, хотя в ad815 и неизвестно точно, но будем считать что ±так же:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Fig-223-A-simplified-equivalent-of-420-MHz-high-speed-CFOA-THS-3001-type-CFOA-adapted.png 
Просмотров:	341 
Размер:	19,9 Кб 
ID:	302483

    А теперь, на схеме https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...6e93b331ec.jpg — C1 (47пф в районе R3-R4) закорачивает коллекторы Q2 Q4 на землю на (С)ВЧ. Не хорошо это, я считаю. Резистором бы отделить.

  18. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.767

    По умолчанию Re: Составные усилители

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Я про -вход ТОС-ового усилителя
    А, понял.

    Вот смотри:


    Что это такое?
    Параллельный повторитель как входной буфер, правильно?
    С плеч его питания стоят full-Wilson токовые зеркала. Вот, кстати, красивое и внятное описание:
    https://en.m.wikibooks.org/wiki/Circ...s_the_currents

    Эти два зеркала включены "встречно", соответственно весь "лишний" ток пойдет в R6, что приведет к преобразованию тока в напряжение.

    А вот какой ток у нас будет "лишним"?

    Отвечаю - ток параллельного повторителя через R4. Это именно он отражается в токовых зеркалах.

    Т.е. показанная схема работает как V/I на R4, зеркало, I/V на R6.

    Ну и чего плохого в нагружании первого повторителя на кондер? Это фактически полюс в первом каскаде, уменьшающий коэффициент преобразования V/I с частоты 1/(2пиRC).


    Кстати, сами преобразования на параллельном повторителе и зеркалах весьма линейны, можно обойтись и без ООС:
    http://www.diyaudio.com/forums/solid...ml#post5203486

  19. Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    3.630

    По умолчанию Re: Составные усилители

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Параллельный повторитель как входной буфер, правильно?
    С плеч его питания стоят full-Wilson токовые зеркала.
    Это в THS3001 — зеркала, а в AD815 — неизвестно. В LT1210 например простые параллельные повторители, безо всяких зеркал.

    Отвечаю - ток параллельного повторителя через R4. Это именно он отражается в токовых зеркалах.
    А ты вместо R4 ставишь 0 — конд на землю


    Кстати, сами преобразования на параллельном повторителе и зеркалах весьма линейны, можно обойтись и без ООС:
    http://www.diyaudio.com/forums/solid...ml#post5203486
    Да, неплохо

  20. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.767

    По умолчанию Составные усилители

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    В LT1210 например простые параллельные повторители, безо всяких зеркал.
    Да дурят они нас, похоже. В любом техпроцессе гораздо проще сделать зеркало на 4 транзисторах, чем один резистор.

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    А ты вместо R4 ставишь 0 — конд на землю
    Ага, в безООСном случае будет качественный ноль, а повторитель выйдет из нашего любимого класса А, но у нас-то ООС.
    Причем на неинвертирующем входе сигнал ООС будет в полный гейн предыдущего ОУ.

    Для оценки проблемности этого тока необходимо сравнение с чем нибудь. Например, сравнение тока через кондер с током инвертирующего входа и резисторов делителя ООС.
    Посмотрим на 1 МГц с крутыми фронтами:


    ОУ потребляет/отдает ~40 мкА, через кондер проходит ~8 мкА.
    Внимание, вопрос - какой порядок величин тока, протекающего через резисторы делителя?
    [emoji6]

    А теперь вспоминаем про входной фильтр, подключаем и пробуем вывести эту парочку из равновесия.


    Кстати, в даташите на LT1210 ЛТ-шники, таки, позицию смягчили:

Страница 1 из 13 12311 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •