Что думаете о приведении к нормальному состоянию мастеркитовского УНЧ 100Вт NF406

[Фэн HI-FI]

Приятелю помогаю "оживить" мастеркитовский усь из набора NF406.
С ходу заменил литик на входе на полипропилен той же емкости. Нормальными пропиленами заменил кондеры в цепи ОС предвыходных каскадов и в цобеле на входе. Литик в цепи коррекции входного каскада заменил на качественный самсунг. Выходные транзисторы (2SC5200+2SA1943) заменил ввиду их явной левости (отвратительное лужение выводов, блеклая маркировка краской). БП пока запустили от 600Вт транса 2х25В, мост на КД213 и фильтры по 20000мкФ на плечо.
Жить схема начала, но интересует, кто имеет опыт доработки данной схемы?

[Юрка]

1) TR4 TR5 (MJE340) заменить на 2SC4793
2) TR9 (MJE350) заменить на 2SA1837
3) R24 R20 (100к) - изменить номинал на 50к
4) С7 ставим 1 мкФ вместо 0,1 мкФ (так?)
5) Электролит С1 (1мкФ) меняем на пленку 1 мкФ.

По поводу увеличения тока дифкаскада (сообщение 75) у меня нереально - втыкать радиаторы для транзисторов некуда
С12 и С14 кое-как удалось воткнуть 470 мкФ/ 63В .

Т4,5,9 заменить не надо, увеличить ток важнее замены конденсаторов,
1 мм Ал или медную пластинку два раза согнуть и Т4,5,9 крепить разве
трудно.

[barabass]

Меняем режимы работы транзисторов и т.д., а что с током покоя при настройке? Рекомендуемый 25 мА.
Вот статья по этому усилу:
http://www.masterkit.ru/info/magshow.php?num=211

Добавлено через 5 часов 27 минут
Так что же получается в конце концов.
1) Транзисторы не меняем (никакие)
2) Изменяем режим работы УМЗЧ, изменив номиналы сопротивлений:
- R20, R24 со 100 на 51 Ом;
- R7, R9 со 180 на 100 Ом;
- R16 со 100 на 51 Ом,
поставив при этом радиаторы на ТР 4,5,9.
3) Увеличиваем номинал С7 до 1 мкФ
4) Устанавливаем ток покоя - ?

Номиналы R20, R24 со 100 на 51 Ом уже поменял, сменил кондер С7 на 1 мкФ, поменял электролит С1 на пленку (китайскую какую-то, подошла по размерам). Попробую установить ТР 4,5,9 на радиаторы, пока не изменяя номиналы резисторов 7, 9 и 16. Запущу, а там посмотрим.

Я, в общем то, все это затеял, прочитав про переделки этого УМЗЧ Фэном. Теперь думаю: «А был ли мальчик?». Может быть все «переделки» свелись к замене С1, да еще нескольких компонентов на более качественные, а все остальное – так, простое «теоретизирование по поводу»? Чего я голову ломаю? При этом, не обладая никакими специальными знаниями. Неизвестно еще, чем все эти переделки (я имею ввиду смену режимов с увеличением рабочих токов) закончатся. Схема все-таки просчитанная и откатанная. Да и «теоретики» все сдулись, один Юрка остался.

Напрашивается неутешительный вывод (я об этом и раньше знал), что ни купи я этот набор, то хрен бы нашел нужные детальки, качественные, да еще и соответствующие по габаритам. Ну нет их у нас в продаже! В наборе тоже детальки не ахти, качество так себе, но они уже есть, и такие, какие нужно. А если бы начал «с нуля», то вряд ли получил бы нужные и дельные советы, если даже не могу получить ответы на свои вопросы. Придется как всегда, доходить до всего самому. Да ладно, не привыкать.

[Юрка]

а что с током покоя при настройке? Рекомендуемый 25 мА.
Да и «теоретики» все сдулись, один Юрка остался.

Рекомендуемый ток покоя мал, практика покажеть на сколько можно
увеличить. Падение на краях R21,R22 при 50мА 22мВ.
Да я как раз не "теоретик", а практик стажем лет так 40.

[barabass]

Да я как раз не "теоретик", а практик стажем лет так 40.

Я как раз об этом.
Гораздо безопаснее для своей репутации обсуждать к примеру обвес 7294.
А если бы это был не Холтон, то здесь бы уже был полный кворум КИТоненавистников.

[Konstantin Kuzmenko]

barabass, ну так ты б сразу понятно изъяснялся- проще было б подсказать чего. Значит, насколько я понял, этот 406-й не планируется купить, а он УЖЕ куплен? Т.е. на руках имеются детальки по списку и готовая pcb? Ну и чего голову ломать?! - собирай как есть!
Или ты хочешь на базе ЭТИХ деталей собрать что- то получше?

Собсно, "с нуля" надо было. Получилось бы лучше.

PS в правильно поставленном вопросе содержится 80% ответа... Хм, может мне эту фразу в подпись поставить?

[medved323]

А если бы это был не Холтон, то здесь бы уже был полный кворум КИТоненавистников.

Как уже однажды было,с мофетным усём,а он ,собака работает и ему хоть бы хны и работает оочень хорошо.Серёга,когда испытания девайса?

[barabass]

barabass, ну так ты б сразу понятно изъяснялся- проще было б подсказать чего. Значит, насколько я понял, этот 406-й не планируется купить, а он УЖЕ куплен? Т.е. на руках имеются детальки по списку и готовая pcb? Ну и чего голову ломать?! - собирай как есть!
Или ты хочешь на базе ЭТИХ деталей собрать что- то получше?

Собсно, "с нуля" надо было. Получилось бы лучше.

PS в правильно поставленном вопросе содержится 80% ответа... Хм, может мне эту фразу в подпись поставить?

Костя, мое первое сообщение № 65 и далее. Куда уж яснее.
А где, блин, взять НЕ ЭТИ детали. В магазине у нас еще хуже, чем в этом наборе. Заказать через инет? Тоже не совсем тема. Дорогие, качественные детальки (от Самоделки) в эту платку уж точно не встанут). А чтобы нарисовать новую, надо их (детальки) уже имет на руках. Вот и получается замкнутый круг.

[barabass]

Т4,5,9 заменить не надо, увеличить ток важнее замены конденсаторов,
1 мм Ал или медную пластинку два раза согнуть и Т4,5,9 крепить разве
трудно.

Юрка. Алюминиевую пластину не нашел, П-образный радиатор впихнуть туда довольно проблематично. Сделал вот так. Зацени. Пойдет?
Резисторы пока не менял. Самое интересное - ничего не надо докупать - все опять же с этого набора. Полная взаимозаменяемость . Завтра, если получится, куплю оловоотсос и можно будет поменять резисторы.

Мысль была такая - КИТовцы, понятное дело, перестраховываются, устанавливая определенные, не опасные для жизни транзисторов, режимы, с "защитой от дурака", так сказать . Но так как в России с дураками все в порядке (это я и про себя), то чего бы не попробовать схемку подстегнуть, установив другие режимы, выжать из нее побольше. Как то скучно уже просто тупо спаять набор. Хочется поизвращаться .

[KLANER]

Привет всем!
Собрался тоже собрать с нуля NF604, но мне нужно ватт 250-300 на 8 ом.
Нужно параллелить выходники, а я, хоть и собирал Зуева, Агеева и пр., - никогда не делал этого. Посему вопросы:
- Нужно ли подбирать транзисторы в параллельных парах, тройках и т.д.?
- Если да, то по каким парметрам и с какой погрешностью?
- Как правильно соединить между собой Эмитеры паралл. тран-ов?
- Резисторы в эмитерах выходников с каким % отклонением допустимо?

[barabass]

Как уже однажды было,с мофетным усём,а он ,собака работает и ему хоть бы хны и работает оочень хорошо.Серёга,когда испытания девайса?

Олега, привет! Уже скоро. Подключу временно (в качестве макетки) к блоку питания от 7294 (транс 500Вт 2х24В + 2х15000 мкФ). Если сразу не сгорит, то настрою и тогда уже займусь корпусом и всем остальным (блоком питания). Транс найти не могу. Торов у нас в продаже нет вообще. Да я подозреваю, что и не будет никогда, или очень не скоро. Один старый хлам в продаже, да 1А китайские трансики. Будет работать, там подумаю, что дальше делать с питанием.

[medved323]

barabass,
ТОР ! как много в этом...
я себе тут прикупил в чипдипе 2 по 25 в по 4 а -ТТП 250 ,1400 рулей но тор клёвый

Давай придумаем что нить с пересылкой - выбирай в чипе и загоняй перевод (могу дать своей конторы счёт - ты со своей конторы безнал перекинешь и всё) я куплю и тебе отошлю- канал то налажен

Offтопик:
завтра дисочков ещё отправлю -

[m01971]

а у меня есть торы
и дешевле,чем во всяких чипах и дипах
прошу в личку

[GREY]

Эта, я к вам, можно. Все делаю Холтона на биполярах. Просто и понятно. И точно работать будет. Только ПП своя будет, постараюсь все запихать на один кусок: автовключалку, софтстарт, фильтр, коррекцию, БП, усилитель и защиту. Надо попасть в габарит радиатора. Только трансформатор рядом.

Вопрос назрел. А почему в повторителе не поставить дарлингтоны вместо двух транзисторов? Особенно если повторитель на одной паре. Если выходников гроздь - понятно, что получается не экономия, а наоборот.

[SMD-n]

А почему в повторителе не поставить дарлингтоны вместо двух транзисторов?

Управляются плохо .
Для саба вполне , а для более скоростных сигналов - могут быть проблемы со сквозными токами ...

[GREY]

могут быть проблемы со сквозными токами ...

Паажди, ты это намекаешь, что того, пых и будь здоров в результате может получиться? Я в схемотехнике этой вашей нихрена не понимаю (гоню конечно, в институте чему учил, чуть помню, но это для меня уже тонкости), уж подробнее давай. Скоростной сигнал, не скоростной: помеха от мобЫлы, али еще какая хрень - вот и получи скоростной сигнал, так?

[SMD-n]

... уж подробнее давай.

У любых транзисторов есть входные емкости , имено они и номинал резистора в базе (через который разряжается емкость транзистора при отсутствии открывающего сигнала) определяют скорость работы (закрывания) транзистора .
Для того , чтобы не было сквозных токов этот резистор ставят номиналом до 100 ом (транзистор закрывается легко) . и на противоположной полуволне сигнала транзистор гарантированно оказывается заперт . Ну а в кривых схемах присутствует насыщение , это вообще "песня" , транзисторы точно не выдержат такого издевательства ...
У дарлингтонов эти резисторы внутри корпуса . Поменять их или продублировать нельзя .
Короче , просто открой PDF-ку на транзистор и сравни с любой вменяемой двойкой-тройкой ...
ИМХО

[GREY]

SMD-n, я про это в курсе. Вопрос в чем: если я слимонадничаю и поставлю дарлингтоны, к примеру 2SA1943 и 2SC5200 будет ли оно склонно к отказу или нет. А если, учитывая сабовое применение, я увеличу по-взрослому емкости в коррекции, всажу ООС кондер, т.е. придушу аж в звуковом диапазоне сверху, будет оно работать или все равно при импульсной помехе будет улетать?

[SMD-n]

Вопрос в чем: если я слимонадничаю и поставлю дарлингтоны, к примеру 2SA1943 и 2SC5200 ...

Это не дарлингтоны ...
Или вместо них ?

[GREY]

Это не дарлингтоны ...

Упс! Там точно Н21 не хватит тогда, вместо непокатит. Или драйвер будет нагружен бОльшим током, так?

Не суть, если я посмотрю каталоги и подберу дарлингтоны с наименьшим резиком, будет ли оно склонно к отказам, при условии увеличения кондеров коррекции, к примеру, в три раза?

[SMD-n]

Если вместо них , то надо иметь в схеме порядочный запас по фазе , чтобы подвозбуды даже намеком ни при каких обстоятельствах ...
Ну , и фильтр по входу со срезом в 1-2кГц "спасет мир" !
Хотя я видел множество схем с дарлингтонами на весь звуковой диапазон .
Какая у них стабильность и надежность - не знаю .

Добавлено через 6 минут
А вообще поставь на выход 2sa1837/2sc4793 и 2sc5200/2sa1943 либо "стандартной двойкой" либо параллельником - и все дела .
Если параллельным - отпадает транзистор в схеме Холтона на термокомпенсацию , просто два резистора последовательно поставить .