Что думаете о приведении к нормальному состоянию мастеркитовского УНЧ 100Вт NF406

[Фэн HI-FI]

Приятелю помогаю "оживить" мастеркитовский усь из набора NF406.
С ходу заменил литик на входе на полипропилен той же емкости. Нормальными пропиленами заменил кондеры в цепи ОС предвыходных каскадов и в цобеле на входе. Литик в цепи коррекции входного каскада заменил на качественный самсунг. Выходные транзисторы (2SC5200+2SA1943) заменил ввиду их явной левости (отвратительное лужение выводов, блеклая маркировка краской). БП пока запустили от 600Вт транса 2х25В, мост на КД213 и фильтры по 20000мкФ на плечо.
Жить схема начала, но интересует, кто имеет опыт доработки данной схемы?

[Nikolav]

объясните!

Рис 1.
Со стороны входа: RC компенсатор индуктивной составляющей нагрузки.
Со стороны выхода: это фильтр НЧ, где входом этого фильтра являются выходные клеммы усилителя (гляди с право на лево). Этот фильтр гасит ВЧ составляющие отклика от динамика, и всяких ВЧ наводок из вне. Чтобы вся эта бяка не попала на вход УМ через ОС.
Рис 2. Серёга, извини, фигня какая-то.

А что плохого в них?

У нас их не достать, даже под заказ. Я бы поставил попроще.

[GREY]

GREY, ok, как говорится QC passed

Нее! Че, думаете соскочили? У меня еще вопросов есть!

Обрати внимание на С7. Во 1-ых с номиналом надо в симуляторе пошаманить добившись отсутстве генережа. В принципе С10 облегчит эту задачу но, возможно, С7 придется увеличить.

Вроде не генерит. Но как оно в железе будет - х3!

Во 2-ых, она должна выдерживать удвоенное напряжение питания, т.е. ширпотребная керамика дисковая на 50В не пойдет, ищи КМ-5,6 или К31-хх,СГО,ФТ-1. Исходя из этого рекомендую при разводке pcb для С7 сделать межосевое 10-15мм

У меня мешок капиталистических Кеметов, то ли 200В, то ли 400В, вобщем с нормальным таким запасом. Но одного номинала 22пФ и уже кончаются.

Опирай R3 не на землю, а на -Uп.

Это уже как карта ляжет при разводке.

Собсно и земель здесь должно быть две, С3 С5 должны опираться на силовую землю.

Это банки для УН, они, я так понимаю, должны просто отдельными дорогами идти на провод к "большой земле", ну, это по хорошему, я то все равно все землей с двух сторон залью - травится быстрее и земли много не бывает. А запарок меньше. Для повторителя отдельные банки, я дорисовал. А две земли - преборы, камерад! Это ж саб. нет?

Так, смотрим последнюю редакцию.

Внимание вопрос: изменил(увеличил) номиналы R14 и R15(подстроечник это), дело в том, что у меня есть только 2к. Так можно поступить?

[GREY]

Со стороны входа: RC компенсатор индуктивной составляющей нагрузки. Со стороны выхода: это фильтр НЧ, где входом этого фильтра являются выходные клеммы усилителя (гляди с право на лево). Этот фильтр гасит ВЧ составляющие отклика от динамика, и всяких ВЧ наводок из вне. Чтобы вся эта бяка не попала на вход УМ через ОС.

Спасибо! Я то думал че это такое. А про попадание ВЧ через анал, тэкскэть, я не подумал. Очень спасибо!

У нас их не достать, даже под заказ. Я бы поставил попроще.

По шесть баксов. Хоть зажрись! У меня нет, но у соседей точно есть, я хотел отнять сходить. Но это чревато - или отнимут немедленно что то в ответ, или нажрусь с ними, что тоже совсем не гуд, ибо в следующую пятницу у босса День Рождения, а там будет кир до победы зеленого змия, мы его еще ни разу не одолели. Это я от темы ушел. А что поставить по проще? Тут еще один аспект. Это не мне, это моему другу, я два года этот саб ему несу уже. Надо что бы точно не сгорело.

Я там наверху писал, что вместо всех MJEешек будут KSEшки - корпуса изолированые, это ничего?

[Nikolav]

Ну пусть будет не большой разбаланс по плечам ( это я про R10), оставь 180, не страшно.

Серёга, у тебя же длиноход, ставь диоды с выхода на питание.

Так можно поступить?

Конечно.

вместо всех MJEешек будут KSEшки

Очень удобно.

Добавлено через 3 минуты

А что поставить по проще?

Хорошо, надёжно и дешевле 2SA1216, 2SC2922

[Simpl.K.]

Offтопик:
так, между прочим, тут кто-то "дядю Васю" не нашел в, что б радиатор достойный примостить в полезное место...а в наше углу вселенной чето запылилось. размер:190x50x5, цена: 50дол за метр(люминь все таки).

[GREY]

Ну пусть будет не большой разбаланс по плечам ( это я про R10), оставь 180, не страшно.

0.3 мА, нормально, а?

Серёга, у тебя же длиноход, ставь диоды с выхода на питание.

Упс! Добавим! 4004 хватит? Не помню какие у меня. или 4008, штук 100 еще осталось. или нужны более "злые" диоды?

Хорошо, надёжно и дешевле 2SA1216, 2SC2922

Ага, записал на манжет, завтра посмотрю в магазине.

Теперь такой вопрос. Есть у меня горсть КД213, вот он повод извести 4-ре или 8-ем штук, еще не решил. Если их поставить в БП, то надо ли их шунтировать кондерами? Какие у них формальные параметры и как обстоит дело в реальности? или от греха подальше купить шоттки и забыть про КД213?

Добавлено через 2 минуты

Offтопик:

размер:190x50x5, цена: 50дол за метр(люминь все таки).

Знаешь Костя, так нельзя! Я за свои кровные 52 евро купил два радиатора, а ты вот так теперь надо мной издеваешься! Фотку покажи! (тихо бурча под нос зловещим шепотом)ПОДОНОК!

(Голос окреп, стал тверже после просмотра фотографий, особенно возмутила вторая.) Вот же где гад, приглашу в гости и нассу в ботинки, надо это организовать в мороз лютый!

[Nikolav]

0.3 мА, нормально, а?

Забей. В твоём использовинии не критично.

или нужны более "злые" диоды?

Нужны быстрые, типа FR607, или те же КД213

Есть у меня горсть КД213

Можно, не шунтируй. По параметрам в справочник лень лезть. Но греются сильнее , чем Шотки.

[Simpl.K.]

you*re welcome! всегда рад помочь, если это в рпеделах моих знаний и возможностей.

... приглашу в гости и нассу в ботинки, надо это организовать в мороз лютый!

Offтопик:
давно мечтаю! о первой части предложения - приглашение, и не спроста, и ради этого хоть босиком..., чтоб не осущиствилась вторая часть предложения.

[Nikolav]

завтра посмотрю в магазине.

Cергей смотри внимательно, они с буквами идут, от этого зависит h21 *hFE Rank O(30to60), Y(50to100), P(70to140), G(90to180)

[Konstantin Kuzmenko]

GREY, пост №122 - совсем хорошо уже. Собирай. И вообще, про дисбаланс токов второго недодиффкаскада я говорил подбирать R11 а не R10. Как ни крути, а R10=R13. И в качестве D3 все же лучше было б применить тот же KSE350 с замкнутыми К-Б (хотя схема будет работать и так).
СОБИРАЙ.

[GREY]

Cергей смотри внимательно, они с буквами идут, от этого зависит h21 *hFE Rank O(30to60), Y(50to100), P(70to140), G(90to180)

Магазин откладывается, сначала даташиты. Очень спасибо за буквы.

И вообще, про дисбаланс токов второго недодиффкаскада я говорил подбирать R11 а не R10. Как ни крути, а R10=R13.

Я пробовал крутить R11 - ток в обоих меняется, разница остается.

И в качестве D3 все же лучше было б применить тот же KSE350 с замкнутыми К-Б (хотя схема будет работать и так).

Не вопрос. А его тоже на общий радиатор прикрутить или в воздухе оставить?

Сколько ток покоя будет нормально?

Кто умеет корпусировку в микрокаповские файлы вставлять?

СОБИРАЙ.

Щас! Я вам еще с трассировкой крови отопью по стакану, не меньше!

Ну, надеюсь, последний просмотр схемы. ВНИМАНИЕ! Нумерация элементов изменена!

Offтопик:
ЗЫ шестая редакция.

[Nikolav]

КД213,.... Какие у них формальные параметры и как обстоит дело в реальности?

Максимальный постоянный ток 10А, обратное напряжение у А,Б 200вольт, у В,Г 100вольт.

Нужны быстрые, типа FR607, или те же КД213

хотя вполне хватит и FR 203....FR207

про дисбаланс токов второго недодиффкаскада я говорил подбирать R11

Константин, а с чего бы это дисбаланс должен убраться?

последний просмотр схемы

Делай.

[GREY]

Все, сейчас дожую и поеду в сторону работы. Постараюсь соскочить с общественно полезных дел и зарутить плату.

хотя вполне хватит и FR 203....FR207

Нету никаких! Больше того с диодами кабзец, даже 4847 кончились. КД213 целая горсть, вот они и будут.

Offтопик:
Надо вообще переходить на капиталистические рельсы: у каждого из нас склад деталей на совершенно дикие деньги! Так не верно, надо все покупать под конкретный проект, склад должен быть нулевым, ну кроме диких дифситов, которые от жадности покупаются, даже если не нужны.
Вот я и решил, что постараюсь пользовать ту комплектуху, что есть и ничего больше с запасом не покупать.

[Nikolav]

А его тоже на общий радиатор прикрутить или в воздухе оставить?

Его надо с Q6 вместе слипить. Использовать вместо диода БЭ переход очень хорошая мысля.

[GREY]

Его надо с Q6 вместе слипить.

Идея такая, все кроме первых трех транзисторов прикрутить к общему теплоотводу. Хорошо?

[anatol0]

Адресуется даже не столько серому, как barabass. Ну да ладно, вы там между собой разберетесь

Схема с изюминкой- здесь так же как и в "Семынинском экономичном кл.А" нет термодатчика и не прерывается Iк. Вместо примененных транзиторов можно тулить что угодно, только в симуляторе потом убедиться в отсутствии возбудов и при необходимости закорректировать.

Эту схему видел в усовершенствованном виде в журнале "Радиолюбитель". Автор Григорьев. Он добавил ещё один транзистор. Этот журнал дома, если надо, уточню только в понедельник.

[Nikolav]

Идея такая, все кроме первых трех транзисторов прикрутить к общему теплоотводу. Хорошо?

Здесь я пас. Знаю что УН на один радиатор липить не хорошо, у него выходное сопративление высокое и ставя на один радиатор добовляем емкостную связь. По тепловой устойчивости предсказать не берусь, ты сам в каде посмотри, а то я с ними ( с кадами) не дружу.

Добавлено через 2 часа 12 минут

Идея такая, все кроме первых трех транзисторов прикрутить к общему теплоотводу. Хорошо?

Я тут по мыслил, вроде ПОС тепловая получается, не хорошо.
Сергей, поменяй местами Q4 и R9, Q4 поставь напротив Q6 база к базе, приведи схему к классическому виду, так сказать. И читается легче, и разводить проще будет.

[GREY]

Сергей, поменяй местами Q4 и R9, Q4 поставь напротив Q6 база к базе, приведи схему к классическому виду, так сказать. И читается легче, и разводить проще будет.

Веришь, нет, я как запостил сразу и перерисовал!

Я тут по мыслил, вроде ПОС тепловая получается, не хорошо.

Симулятор показывает, с одной стороны, что если все синхронно греть, то ток покоя не разгоняется, а с другой стороны, что рассеивается тепла на каждом корпусе мизер и можно вообще обойтись без теплоотвода.

[Nikolav]

Симулятор показывает, с одной стороны, что если все синхронно греть, то ток покоя не разгоняется,

Сергей, грел сразу всё? Попробуй греть только те, которые на одном радиаторе стоят, т.е. все кроме первых трех транзисторов. Могу ошибиться, но вроде ток покоя должен увеличиться, незначительно, но увеличится.
Ток покоя я бы уменьшил. В подобных приложениях остановился бы на величине 20-30мА

Добавлено через 1 минуту

а с другой стороны, что рассеивается тепла на каждом корпусе мизер и можно вообще обойтись без теплоотвода.

Ставить всё на один радиатор, этож твоя идея.

[GREY]

Попробуй греть только те, которые на одном радиаторе стоят, т.е. все кроме первых трех транзисторов.

Я не умею!

Могу ошибиться, но вроде ток покоя должен увеличиться, незначительно, но увеличится.

Да, увеличивается, на, примерно 20%.

В подобных приложениях остановился бы на величине 20-30мА

Понял.

Ставить всё на один радиатор, этож твоя идея.

Я так Холтон с полевиками собрал - очень культурно получилось, транзисторов не видно, придумывать как радиатор для УН закрепить не надо, железка здоровенная, в общем одни плюсы. Вот.

А тут вроде как и не надо этого делать. Если я ничего не путаю, то оно без радиаторов будет нормально работать, только выходную часть на радиаторы. Я прав?

Добавлено через 4 часа 16 минут

хотя вполне хватит и FR 203....FR207

КД213 целая горсть, вот они и будут.

Фиг там горсть! Оказывается только 8 штук - как раз на блок питания. 4007 никак?