Что думаете о приведении к нормальному состоянию мастеркитовского УНЧ 100Вт NF406

[Фэн HI-FI]

Приятелю помогаю "оживить" мастеркитовский усь из набора NF406.
С ходу заменил литик на входе на полипропилен той же емкости. Нормальными пропиленами заменил кондеры в цепи ОС предвыходных каскадов и в цобеле на входе. Литик в цепи коррекции входного каскада заменил на качественный самсунг. Выходные транзисторы (2SC5200+2SA1943) заменил ввиду их явной левости (отвратительное лужение выводов, блеклая маркировка краской). БП пока запустили от 600Вт транса 2х25В, мост на КД213 и фильтры по 20000мкФ на плечо.
Жить схема начала, но интересует, кто имеет опыт доработки данной схемы?

[карабас]

Наверное не по теме, но можно схему блока питания?
Спасибо.

[barabass]

Наверное не по теме, но можно схему блока питания?
Спасибо.

Стандартная схема двухполярного блока питания: транс с двумя вторичными обмотками, диодный мост, пара электролитов по 22 тыс. мкФ + пленка и МБГО как шунты, предохранители.

Добавлено через 9 часов 15 минут

barabass,
Серёга,а чтойто потенц зззззади поставил???

Временно. Потом перенесу и поставлю примерно между платами, рядом с электролитами и через удлинитель к ручке на передней панели.

Добавлено через 9 минут

barabass,
Что бросилось в глаза на схеме из поста 2:
1. RC-цепь должна шунтировать выход усилителя на ВЧ, когда нагрузка "отвязывается" от выхода последовательной индуктивностью, чтобы усилитель работал на ВЧ не в режиме холостого хода.
RC-цепь должна ставиться _до_ индуктивности.
2. Транзисторов BD139/140 я уже давно не встречал нормальных. То, что попадалось, больше походило на отечественные кт814/815. Что поставить лучше - писали в начале ветки.
3. R20 R24 - выкинуть. Поставить один резистор между базами выходных транзисторов.
4. С7=0,1uF - маловато.
5. Подстройка тока покоя слишком уж брутальная - переменник база-эммитер. Если его накрутить до закоротки - через выходники потечет слишком большой ток. Крутить надо очень осторожно.
6. Выход УН можно подгрузить резисторами по 50-100-200 кОм на землю с коллекторов TR5 TR9
7. Во входном дифкаскаде в эммитеры TR1 TR2 поставить резисторы, хотя бы по 100-200 Ом.

На 1: сейчас так стоит. Не посредственно на клемме катушка, RC-цепь до нее.
На 2: BD139/140 вроде не трогали. Остальные детали видимо качеством не лучше, а в магазинах (наших) так и похуже будет. Поэтому искать что-то другое смысла нет.
На 4: уже стоит 1 мкФ.
На 3 пока непонятно. Надо провести ликбез.
R20 R24 - выкинуть понятно, установить перемычки. Куда и какого номинала поставить (?), пока нет.
На 5: Ток покоя регулируется сейчас весьма корректно и плавно. Закоротить можно при каком его значении? Сейчас - 50 мА. Рекомендуется - 25 мА.

Добавлено через 14 минут
Прочитав соседнюю ветку
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=12016
Решил "на горячую" поменять Тошибу 5200/1943 на СанКен 2SC2922/2SA1216. Проблема только в тонкой слюде для прокладок. Есть только толстая - 0,8 мм. Не сгорят? По-моему, эта замена более кардинально изменит звук, чем игра с RC цепочками и пр. А там посмотрим.

[SMD-n]

Слушал, слушал. Все есть - ВЧ, СЧ, НЧ, мощь, драйв, а не берет! Звук какой-то зажатый, скомпрессированный, нет прозрачности.

Не спеши , ситуация очень похожа на "ватный" блок питания .
Есть возможность набрать по 10000 мкф в "+" и "-" ?
У меня есть емкости на которых проверяю макеты на работоспособность (К50-37 на 22000мкф 63В), но ставить их в усилок не буду - причина как у тебя , звук грузит .

[barabass]

Т.е. набрать фильтрующие емкости из конденсаторов меньшего номинала?
Как в CREEK . Можно, впрочем, (как 2 вариант) добавить в параллель несколько штук по 10-15 тыс. Вроде есть.
В моем старом усиле так и стоит - 8х10000 + 2х4700(на плате).
Как то я сразу был уверен в этих кондерах, Мундорф, все таки. При настройке УМЗЧ работал от другого БП (электролиты -JAMICON 2х15 тыс.мкФ), характер звучания был примерно тот же. Но тогда я был поглощен борьбой с фоном и искажениями (которые опять же вносил БП ).
Да, звук грузит, нет ясности. Но если надо устроить дискотеку, то вполне сгодится.

[SMD-n]

Как то я сразу был уверен в этих кондерах, Мундорф, все таки.

А вы их применяли раньше с тем же трансформатором и той же нагрузкой ?
Надо пробовать подключать к тому , что точно проверялось и известно , потом легче ориентироваться .
Вот сейчас буду в тонкий корпус "укладывать" усилок , как пойдет с емкостями не знаю . Будет стоять тор , MBR20200 , Samwha 22000 63v ...
Возможно заменю на россыпь Hitano 2200 или Jamicon ... Как "карта ляжет" .

[SMD-n]

При настройке УМЗЧ работал от другого БП (электролиты -JAMICON 2х15 тыс.мкФ), характер звучания был примерно тот же. Но тогда я был поглощен борьбой с фоном и искажениями (которые опять же вносил БП ).
Да, звук грузит, нет ясности.

Ой , очень похоже на подвозбуды . На осцилографе сигнал чистый , нет "махровых" участков ?
Попробуй на всякий параллельно входу емкость повесить 150-200пф.
Или по входу уже стоит RC ?

[barabass]

SMD-n! Нашел, вроде! Сам пока не верю, слушаю.
Сегодня пошел снег, что вынудило меня остаться дома, а не ехать в магазин за новыми транзисторами и дополнительными конденсаторами. Внимательно все осмотрев, пришел к выводу, что сам накосячил, слишком увлекшись в борьбе против посторонних шумов. Мной изготовленная индуктивность, стоявшая на выходной клемме, «воздух» и душила. Поубирал все на выходе для начала (RC-цепочки, катушки), послушал, фона почти нет (слегка проявился на полной громкости, но не страшно), так послушал. Приборов нет, но субъективное ощущение, что "рвет" АС. Не то. Но "вата в ушах" пропала. Звук прочистился. Подключил RC-цепь на выход. Опять послушал. Нормально. Поставил родную катушку непосредственно на выходную клемму. Все. Звучание нормализовалось, стало ровнее, динамика и все, за что боролись, сохранились. Опять послушал. Сейчас установил параллельно катушке резистор 3,9 Ом. Живости, а может быть расхлябанности стало вроде поменьше. «Воздух» остался. Аккуратно закрыл крышку усилителя. Буду слушать дальше.
Мундорфы, к удаче, здесь ни при чем.
Грешил на недостаточное питание, а вроде незначительный косяк свел сперва на нет все мои усилия.
Пока больше не буду ничего устанавливать и менять. Осталось завтра только свозить усил к товарищу, у которого есть осцилограф. Донастроить. И на этом, видимо, закончить.

[SMD-n]

SMD-n! Нашел, вроде! Сам пока не верю, слушаю.

Рад за тебя !
Хорошо , что малой кровью обошлось , без подвозбудов и прочих "танцев" ...
А то , что катушка самодельная давила шумы , так это ты АЧХ , похоже загнул вниз раньше времени .
Если остались характерные шумы типа "песка" - надо пересмотреть "земли" внимательно , может напетлял где-то .
Если не мешает слушать , уровень минимальный - забей .

Аккуратно закрыл крышку усилителя.

Вот он , момент радости от проделанной работы !

[medved323]

Аккуратно закрыл крышку усилителя.

ну и как 406 против 2011??? не мощщщща а именно ЗВУК?

[barabass]

ну и как 406 против 2011??? не мощщщща а именно ЗВУК?

На пальцах, по ламерски.
Звук другой. Наверное, не правильно было бы сравнивать - лучше/хуже.
У 406 бас более мощный плотный, обволакивающий, в отличие от 2011. Детальность хорошая, однозначно лучше 2011. Выслушал много нового на хорошо изученных записях, которые я использую в качестве тестовых. ВЧ мягкие (у моего 406), даже слишком. Хороша сцена, более устойчивая, чем у 2011. Звук остается на месте, даже если смещаешься в сторону. С моими АС такое раньше не проходило. Очень уж направлены. Усил теперь исправляет. Сейчас, когда от "тумана" избавился, слушать стало гораздо увлекательней. Но надо еще поэкспериментировать с различными типами и номиналами разделительного конденсатора на входе (С1). Пленка мне на входе не понравилась (дорогую не ставил). Подозрение, что махнул с номиналом - 3,3 мкФ (не было другого, номиналом 1 мкФ и подходящего по качеству). Засчет этого, наверное, тоже добавляется "туман", из-за недостаточной фильтрации. С "родными" электролитами 1мкФ/16В, правда, было хуже. С1 очень влияет на звук, это сразу слышно.

2011 (как ты, Олег, знаешь) тоже имеет свои прелести
Мне кажется, что 2011 более выявляет динамические контрасты, особенно при прослушивании симфонической музыки. Разница между воспроизведением тихих и громких звуков при одном уровне громкости иногда просто пугает. 406, в отличие от 2011, как бы производит "нормализацию".
Вот, примерно, все. Такие наблюдения.

[medved323]

Разница между воспроизведением тихих и громких звуков при одном уровне громкости иногда просто пугает.

Offтопик:
а я это не смог сформулировать,и за это он мне по душе-его просто слушаешь...и не тянет чего то выискивать...

[barabass]

Offтопик:
Собрал 406, чтобы убедиться, что 2011 совсем не плох...

В воскресенье свозил усил к товарищу, проверили на приборе. После получасовой пытки меня генератором и рассматривания кривых, тот заявил, что все просто идеально. Ничего донастраивать не стали. Потом часа три просто слушали музыку. В его системе 406 звучит глуховато, ВЧ не хватает. Остальное в норме. Первое что Борис тоже отметил, это -плотный бас. Посетовал на нехватку ВЧ. В остальном - ему понравилось.

[barabass]

Выходники я все же поменял. На MJE21193 и MJE21194.
После прочтения ветки https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=12016
Изменения в звуке очень существенны ( в сравнении с предыдущими доработками). Звук стал дороже.
Особенно радуют ВЧ, сохраняющие мягкость при любом уровне громкости. Мои наблюдения отличий в звуке 5200/1943 и MJE21193/MJE21194 в основном совпадают с отчетом Оctagon-а (сообщение 59 на 3-й стр.). Спасибо ему за сэкономленное время. Сейчас ничего не раздражает, и музыку стало интересно слушать.

[Simpl.K.]

barabass,
а как воткнул? просто или поменял что-то для режимов на пару MJE21193/MJE21194 ?
а теперь для полной картины, есть ли желание еще раз сездить к другу и устоить такое же тестирование, по приборам , а потом в сравнении?

[Renixa]

barabass, mjE или mjL ?
что то на алдаташыте нет мжЕ. или это тоже самое в то3? так у вас там вроде то247?

[barabass]

barabass,
а как воткнул? просто или поменял что-то для режимов на пару MJE21193/MJE21194 ?
а теперь для полной картины, есть ли желание еще раз сездить к другу и устоить такое же тестирование, по приборам , а потом в сравнении?

Извиняюсь, конечно - MJL. Описка. Пластмассовый, такой же как у Тошиба 5200/1943 корпус.
Поменял, не меняя режимы, на горячую. К другу не поеду , смысла нет. Что работает намного лучше слышно "невооруженным (приборами) ухом".
4 новых транзистора обошлись в 712 руб. и неделю ожидания заказа. На вид точно такие же, как в приведенной выше ветке про выходники. Один на вид выглядит очень лево (94), но как оказалось - совершенно нормальный.

[Renixa]

barabass, а с подбором по hFE не заморачивались?

[Octagon]

barabass, а с подбором по hFE не заморачивались?

Не заморачивайся, большой разницы не услышишь
Подбирать Моторолу на порядок тяжелее чем Тошибу - у них разброса почти нет. А если идет партия то порядок hFE у всех приблиз. одинаковый.

[barabass]

Не заморачивайся, большой разницы не услышишь
Подбирать Моторолу на порядок тяжелее чем Тошибу - у них разброса почти нет. А если идет партия то порядок hFE у всех приблиз. одинаковый.

Спасибо, и не буду .
Да и как подбирать, если этих транзюков нет в свободной продаже, а привозят только с предоплатой под заказ. Бери, что дают. Я даже не стал наезжать на продавца за несколько левый вид 94-х (которые вроде оказались вполне нормальными).

[Octagon]

Спасибо, и не буду .
Да и как подбирать, если этих транзюков нет в свободной продаже, а привозят только с предоплатой под заказ. Бери, что дают. Я даже не стал наезжать на продавца за несколько левый вид 94-х (которые вроде оказались вполне нормальными).

Что да, то да... С Санкенами я мог договориться - сначала промерять, а потом купить. С Моторолой у меня такая же ситуация - совершенно случайно одна пара подобралась.
Сейчас мастерю три пары параллельных санкенов на раскачку саба в NF406. Разница должна быть значительная - заодно и в обычной акустике попробую.