Программы расчета фильтров

[Konstantin Kuzmenko]

Опять 25-ять. Прошелся по нагугленым ссылкам, из найденного больше всего по юзабилити понравился такой калькулятор:
http://www.aie.sp.ru/Calculator_filter.html
Хочется перевести вопрос в практическую область, а именно: АС двухполоска, фильтры 2-ого порядка, ессно ВЧ голова включена в противофазе, обе головы 4 Ом и раздел ~600 Гц.

• Linkwitz-Riley crossovers match attenuation slopes so that system response is flat at crossover point.
• Butterworth crossovers yield to a peak at the crossover frequency.
• Bessel crossovers have a frequency response between Linkwitz-Riley and Butterworth crossovers.
• The phase shift on a second-order crossover is 180 degrees (reversed polarity).

Из этого небольшого хелпа предпочтительным видится расчет по критериям Линквица-Рилея (гладкая АЧХ). Есть какие-нить серьезные причины для данной АС выбрать фильтр Баттерворта, к примеру?

[Gudronov]

Представьте, что вы едете в белом лимузине, под стаей ворон, по хорошо унавоженному проселку, гордясь цветом машины. В реальной АС не бывает ни Рейли, ни Баттервортов, это условности. В реальной АС приходится работать с реальными АЧХ, импедансами и фазами. Калькулятор можно использовать только для определения стартовых номиналов, остальное - подгонка, которая может завершиться чем угодно. Если у вас в зоне стыковки по каким-то причинам исходные АЧХ на Линквиц-Рэйли дают ямку, может, классический Баттерворт и попадет в точку, но это частность, равно как и все остальное. Boxsim поставьте, там полно натурных замеров, и калькулятор детектед.

[_Ру_]

Offтопик:

Опять 25-ять.

Действительно...

[_Сам_]

понравился такой калькулятор:

этот калькулятор годится для оценки сколько килограмм провода покупать для катушек и только. Оптимизировать сшивку полос по нему не стоит даже пробовать.

[_Ру_]

Offтопик:

Оптимизировать сшивку полос по нему не стоит даже пробовать.

Здесь стоит сделать небольшую оговорку. Бывают случаи когда:

"Вот вы говорите, что ничего не получится, а я сделал и у меня всё получилось."

или

"Заказал на алиэкспрессе отэтот нч, отэтот сч и отэтот вч, и ешо отэтот кроссовер. Атличная калонка у миня палучилась занедорага. Ребята, не верьте тем, кто говорит, что так нельзя. Они просто рукожопые."

[_Сам_]

Offтопик:
а я сделал и у меня всё получилось.

пусть обоснует, что действительно получилось. Графики АЧХ с микрофона покажет, а не просто языком ля-лякает.

[_Summit_]

Да ну бросьте, каждому свое. По графикам тоже ничего не определишь. А то что в 1 посте - это просто попробовать как оно будет. Пусть человек попробует. Лишь бы денег много не слил. Честно гря, слабо представляю 2 полоску с разделом в 600 Гц. Поэтому про фильтры еще больше не представляю.
Раз уж так хочется делать, то надо делать, а не спрашивать. Выкрасить, выбросить и начать другое с более продуманной идеей.

[_Ру_]

Графики АЧХ с микрофона покажет

Скажет "звук слушают ушами".

В конце концов, существует же армия любителей здоровенных ШП, которые ровными не бывают по определению.

По графикам тоже ничего не определишь.

Да, но если на графике неравномерность АЧХ +-10дБ, то необходимость "определять" уже отпадает. Но не у всех (см. выше).

[_Summit_]

Да, но если на графике неравномерность АЧХ +-10дБ, то необходимость "определять" уже отпадает.

Такую неравномерность и без графика слышно. С другой стороны, смотря еще где такая неравномерность.

[_Ру_]

смотря еще где такая неравномерность.

В диапазоне СЧ-ВЧ.

Такую неравномерность и без графика слышно.

Конечно слышно. Только не всем такая неравномерность мешает.
А многим именно это и нравится. Когда любимый "трехинструментальный джазок" (с) лязгает еще противней, то это воспринимается как "еще больше натуральности, эмоциональности, вовлеченности". Немного утрирую (совсем чуть-чуть).

[_Сам_]

Пусть человек попробует. Лишь бы денег много не слил. Честно гря, слабо представляю 2 полоску с разделом в 600 Гц.

В плане попробовать как будет звучать имеющаяся пара вуфер/ширик я бы сделал так: запилил пробный ящик, взял стереоусилитель и подключил один динамик к левой, а другой к правой полосе. В цифре на ПК поделил звук на 600 Гц и подал на каждый динамик. Померял, послушал, может покрутил фильтры. А после уж решил стоит эту парочку сшивать в пассиве или легче сразу выкинуть )))

[George Krilov]

Konstantin Kuzmenko, все же стОит прислушаться, и, если хочется что-то сделать самому, освоить измерения сначала. И опять же, начать с готовой конструкции, и попробовать там что-то поменять, измеряя и моделируя симулятором. Тогда риск неудачи минимальный - всегда можно вернуться к исходнику.

Offтопик:
Автор сайта, с которого вы хотите использовать калькулятор, не прижился на Вегалабе, в частности, из-за безапеляционного непризнания такого подхода.

Вот конструкция Троелса Грейвсена (чтобы не ссылаться на себя любимого):
http://www.troelsgravesen.dk/SEAS-CURV.htm
Почему у него фильтры второго порядка, а динамики включены в фазе?
Это хорошая иллюстрация того, что без измерений и симуляторов (или хотя бы измерений) вы в принципе не сможете сделать двухполоску.
Вторая иллютрация. Если посчитать фильтр второго порядка, то индуктивность L2011 у вас получится не 1.8мГн, как в этом проекте, о где-нибудь 0.56-1мГн. Но это не значит, что Троелс ошибся. К этой конструкции он уже научился делать двухполоски.

[_Ру_]

Offтопик:

Почему у него фильтры второго порядка, а динамики включены в фазе?

Он просто пока не прислушался к совершенству. http://www.aie.sp.ru/Text_Acoustic.html

[Flaesh]

Опять 25-ять. Прошелся по нагугленым ссылкам, из найденного больше всего по юзабилити понравился такой калькулятор:
http://www.aie.sp.ru/Calculator_filter.html

Плохо. . Не хотите ли заказать Дмитрию обгрейд своих динамиков?

Вот например http://libinst.com/Xsim/XSimSetup.exe или любой другой
Всё уже подробнейшим образом обсуждалось в ветке про выбор частоты раздела 8 и 4.

[Konstantin Kuzmenko]

???
Какой Дмитрий? Тот, который коррелирует с приведенной мной ссылкой? Так я вам секрет открою, это вообще не его калькулятор, на многих сайтах именно этот калькулятор (даже визуально не измененный) размещен. И он действительно удобный и наглядный.
Зачем мне кому-то что-то заказывать?
Откуда вообще такая недоброжелательность? Не нравится, что я новую тему открыл при существовании таких же тем тут на форуме? Да, существуют, только там "тема закрыта" за давностью лет.

[_Ру_]

Offтопик:
Тяжелый случай...

[Gudronov]

существуют, только там "тема закрыта" за давностью лет.

Авторы заасфальтировали - и хорошо. Читать пробовали? Если да, и ничего не поняли, тогда _Ру_ прав насчет вери хэви. Придется гуглить "почему нельзя просто рассчитать фильтры", первым делом попадете на Паяльник и Вегу.

[ExiD]

это вообще не его калькулятор, на многих сайтах именно этот калькулятор (даже визуально не измененный) размещен. И он действительно удобный и наглядный.

Удобный.. наглядный... более чем полностью неработоспособен. почему? что гуглить вам подсказали

[_Ру_]

Offтопик:

Удобный.. наглядный

Квадратиш. Практиш. Гут.

[Flaesh]

Откуда вообще такая недоброжелательность? Не нравится, что я новую тему открыл при существовании таких же тем тут на форуме? Да, существуют, только там "тема закрыта" за давностью лет.

Да более чем доброжелательно; в ветке про 8+4 вроде уже.
X-sim скачали\поставили?

---------- Сообщение добавлено 00:38 ---------- Предыдущее сообщение было 00:36 ----------

Offтопик:

???
Какой Дмитрий? Тот, который коррелирует с приведенной мной ссылкой? Так я вам секрет открою, это вообще не его калькуляторт.

Само собой. Вот и не давайте ссылок на ево