Выбор пищалки для 2-х полоски на Scan Speak 15W/8531K00

[BlackRoger]

Посоветуйте плиз пищалки марки Scan Speak, которые хорошо подойдут к 15W/8531K00 в 2-х полоске? Из сканспиковских слышал только 2905/9700, не понравились на середине, не хватало наполненности и открытости. По характеристикам не плохо смотрятся D2904/710003 и D3004/662000. Сначала хотел остановить выбор на D2904/710003, но почитал отзывы на различных форумах - увидел противоречивые мнения. Может кто слышал и те и другие и сможет описать их характер звучания? Слушаю абсолютно все стили. Комната 15м2, колонки планируются как компьютерные, настольные (музыку послушать, кино посмотреть). Корпуса будут с передним ФИ, т.к. за столом стена. Тракт: транспорт Charleston, ЦАП Diatonica, усилитель YES 3.2 Lat. Смотрел даже на бериллиевые, но уж больно они кривые на АЧХ. Ленты и Хейлы слишком легки для 15W/8531K00, боюсь гармонично не "сошьются".

[iskander80]

[QUOTE=Zork1;2654168]

Ведь кондер имеет огромное сопротивление с понижением частоты пропускаемого сигнала.
На АЧХ со 100 гц видимый спад идет, то есть вроде давит НЧ диапазон.
Да и какой в этом смысл?
Зачем вполне длинноходному миду ограничивать низ, при том таким идиотским способом?
Вложение 350801

Ну как какой смысл? читайте медленно: это ЗЯ проект)), а тут на 50гц падение 2.5дб .Хотели ЗЯ, а чтобы достать обратно низ применили такой метод. ЗЯ+GHT.

Что-то я упустил этот момент
То есть идиотские проблемы требуют идиотских решений?
Я от трешки ушел именно по причине окраса на СЧ диапазоне от кондера в фильтре.
А тут намеренно, в двушке полностью лишить ее единственного преимущества перед трешкой.

[сергей дроздов]

Да НИКАК! На двухполоску аж 6 катушек, 7 конденсаторов и 5 резисторов!
И вы хотите что бы ЭТО еще и звучало? Мозги включите.

В моей 3-х полоске 4 катушки (самая большая 1.8 мГн), 6 конденсаторов (самый большой 82 мкФ), 5 резисторов (причем один имитирует вых.сопротивление лампового усилка и ещё два введены для оперативного регулирования отношений уровня НЧ к СЧ/ВЧ). Всего ОДИН режектор на НЧ на частоту 3.1 кГц, так для перестраховки, можно и убрать.

Очень смешно.....У меня самый большой 56мкф и..,что и этого следует

[Zork1]

Вставил в симулятор 333мкФ, примерно вижу дает следующее - поднимает плавный спад ДГ и на ~ 65 дает акцент/выброс в 2-3 Дб. От 60 резкий завал примерно 4 порядок на взгляд. Сабсоникфильтр.

Оно меняет наклон АЧХ.Диапазон вниз продлевается.Сабсоник фильтр в т.ч.Правая крайняя колонка уровни.

[Zork1]

[QUOTE=iskander80;2654170]

Что-то я упустил этот момент
То есть идиотские проблемы требуют идиотских решений?

Это же самое важное) работает с ЗЯ онли), зато:
корпус мини, ничего не дует, ничего не подзванивает, ничего не коротит акустически, уверены что имея отличный конденсатор вы бы это не сделали?
Дин ставится в более тесный ящик чем нужно, а потом корректируется таким решением, мидбас лучше проработан, не нагружен доп массой воздуха, и низ есть.

[iskander80]

[QUOTE=Zork1;2654176]

Это же самое важное) работает с ЗЯ онли), зато:
корпус мини, ничего не дует, ничего не подзванивает, ничего не коротит акустически, уверены что имея отличный конденсатор вы бы это не сделали?

ЗЯ в двушке это даже хуже, чем ФИ.
Интермодуляционные искажения.
Но тут еще плюсом кондер последовательно.
Хороший фольговый кондер на 330мкф будет стоить как самолет и полностью обесценивает эту конструкцию как техническое решение. .....
Разве нет?

[Zork1]

[QUOTE=iskander80;2654178]

ЗЯ в двушке это даже хуже, чем ФИ.
Интермодуляционные искажения.
Но тут еще плюсом кондер последовательно.
Хороший фольговый кондер на 330мкф будет стоить как самолет и полностью обесценивает эту конструкцию как техническое решение. .....
Разве нет?

Не нужен там хороший фольговый.Только очное сравнения ФИ против GHP разрешит этот спор.Я думаю что GHP покажет лучший результат по проработке нч и мида, будет собранней, а фи мазливее.А общая окраска, это варианты, думать что хороший фольговый конденсатор не вносит окраски очень оптимистично.И стоит как колесо от самолета.Но вам сложнее, вы хотите кристальнейшей чистоты, которую демонстрируют фольговые.

[сергей дроздов]

Зато еще один известный спец по акустике появился (В моей 3-х полоске 4 катушки (самая большая 1.8 мГн), 6 конденсаторов (самый большой 82 мкФ), 5 резисторов (причем один имитирует вых.сопротивление лампового усилка и ещё два введены для оперативного регулирования отношений уровня НЧ к СЧ/ВЧ). Всего ОДИН режектор на НЧ на частоту 3.1 кГц, так для перестраховки, можно и убрать.)ГЛАВНОЕ!!!! ПОНИМАЮЩИЙ!!!!!

[iskander80]

Не нужен там хороший фольговый.Только очное сравнения ФИ против GHT разрешит этот спор.Я думаю что GHT покажет лучший результат по проработке нч и мида.А общая окраска, это варианты, думать что хороший фольговый конденсатор не вносит окраски очень оптимистично.И стоит как колесо от самолета.

Именно поэтому у меня двушка.
Думаю насчет 2.5 полос, как сочетание плюсов трешки и двушки.
Еще В ЗЯ для получение отдачи на НЧ резко растет амплитуда(каким способом - не важно, резонатора нет , излучает только динамик), отсюда интермодуляционные искажения, если этот динамик еще и пытается играть СЧ, а так как это 5" то ход будет лютый. ФИ же на частоте настройки сводит на нет амплитуду динамика.

[Pitterson]

iskander80,

Нравится тебе или нет его звук - вопрос десятый.

Какой толк от знаний, опыта, усилий, если на выходе звук не устраивает? Очень многих не устраивает, я не один такой.

Если мне не нравится , к примеру, Дюнаудио, так что, можно сказать "какой толк в их инженерии"?

Именно так. Графики красивые, звук далек от натурального, есть масса акустики лучше.

Но ТС, не имея опыта, знаний, приличных условий и материально технической базы, да и с учетом его "торопливости", не сведет АС никогда.

Скорее всего так и есть. Лучше выбрать из существующих проектов, повторить. Или фирменную акустику.

Ты вот много собрал АС?

Чтобы оценить звук не нужно самому выливать рамы, работать в НИИ, защищать диссертации. Нужен только опыт оценки звука. Собирал штук 7-8 АС, 2 из них польностью сам.

[iskander80]

Везде свои компромиссы. Тебе что нужно? Прозрачность на СЧ/ВЧ? Ураган панча? Основной муз.материал какой слушаешь? И т.д. От этого нужно "танцевать", а не жонглировать проектами, головками, конденсаторами и д.р. В голове брожение.

Никакого броженя особо.
15 скан вполне меня устраивает (пока)
один минус - туповат.
2.5 полосы могут эту проблему выправить, сведя аттенюацию ВЧ к минимуму (1.5-2ом вместо имеющихся нынче 8-9ом) подняв общую чуйку к 90 дб.
Упростит фильтр, так как не надо компенсировать бафлстеп, вернее этот его подъем после 500 гц можно использовать (а значит уровень НЧ на мидбасе будет чуть ниже чем середина и интермодуляционные искажения будут ниже) и поднимет перегрузочную и масштабность системы в НЧ диапазоне на другой уровень. Ниже система не заиграет, да этого и не надо.

[Pitterson]

Троелс судя по его многочисленным проектам все таки практик с большим опытом и вряд ли бы его заинтересовали "идеи" теоретика Петтерсона.

Да что там Троелс, наши разработчики не хотят прислушиваться к объективной критике повторяющих проекты. Например тема аттенюатора, сколько последнее время доводилось слышать фирменную акустику - нигде нет аттенюаторов, только один резистор перед фильтром. И это положительно сказывается на звуке.

[iskander80]

Да что там Троелс, наши разработчики не хотят прислушиваться к объективной критике повторяющих проекты. Например тема аттенюатора, сколько последнее время доводилось слышать фирменную акустику - нигде нет аттенюаторов, только один резистор перед фильтром. И это положительно сказывается на звуке.

На всегда есть причины

[сергей дроздов]

Петя и,что далее ????у меня уже в третьей МОЕЙ акустики есть возможность подстроить под разные жанры,стили..я живу с этим спокойно,про каких ты Вообще наших разработчиков их сотни и более Или ты тут будешь кипятком сцать как Ка..Ка.. у которого в статах тоже теперь лишних деталек нет как и нет нч

[Pitterson]

[QUOTE=iskander80;2654170]

Что-то я упустил этот момент
То есть идиотские проблемы требуют идиотских решений?
Я от трешки ушел именно по причине окраса на СЧ диапазоне от кондера в фильтре.
А тут намеренно, в двушке полностью лишить ее единственного преимущества перед трешкой.

Вот почему опытные форумчане против сложных фильтров. С ними от фонограммы ничего не остается, слушаются окрасы деталей. Кстати, у Yamaha ns-333 в кроссе 4 детали, резисторов вообще нет. Потому (отчасти) они и звучали так подробно.

[сергей дроздов]

Ранее в акустике от музыкальных центров вообще как правило стоял всего лишь один конденсатор на ВЧ ...и????(звучали они еще более подробней )...

[ИГВИН]

Например тема аттенюатора, сколько последнее время доводилось слышать фирменную акустику - нигде нет аттенюаторов, только один резистор перед фильтром. И это положительно сказывается на звуке.

Петр, привет.
Если у тебя есть схемы акустики среднего и высокого уровня, скинь их пожалуйста посмотреть.
Или здесь запости, если не жалко.

Схемы Троелса не интересны, интересны серийно выпускаемые проекты брендов.

[iskander80]

Да что там Троелс, наши разработчики не хотят прислушиваться к объективной критике повторяющих проекты. Например тема аттенюатора, сколько последнее время доводилось слышать фирменную акустику - нигде нет аттенюаторов, только один резистор перед фильтром. И это положительно сказывается на звуке.

Тут достаточно мало комплектухи в кроссе 2+2?



А тут ее поболее:

Оба проекта одного автора, ДГ одинкаковые.
Выводы?
разные задачи -разные пути их решения.....

[сергей дроздов]

Тут достаточно мало комплектухи в кроссе 2+2?



А тут ее поболее:

Оба проекта одного автора, ДГ одинкаковые.
Выводы?
разные задачи -разные пути их решения.....

Отличный Пример Для Пети и Martyn

[Бока]

сергей дроздов, нижняя картинка- с дырой на самом важном участке 4 кила. А потом стоны: прозрачности нет.
Убита прозрачность, своими руками, из лучших побуждений, с трехкратным поклоном - лучшему симулю в мире.

[iskander80]

сергей дроздов, нижняя картинка- с дырой на самом важном участке 4 кила. А потом стоны: прозрачности нет.
Убита прозрачность, своими руками, из лучших побуждений, с трехкратным поклоном - лучшему симулю в мире.

Неравномерность АС в пределах коридора 3 дб.
Мне кажется этим можно пренебречь.
Вот АЧХ самого динамика голого в корпусе:

И у твита там же дыра:

А вот готовой АС более детально: