Выбор пищалки для 2-х полоски на Scan Speak 15W/8531K00

[BlackRoger]

Посоветуйте плиз пищалки марки Scan Speak, которые хорошо подойдут к 15W/8531K00 в 2-х полоске? Из сканспиковских слышал только 2905/9700, не понравились на середине, не хватало наполненности и открытости. По характеристикам не плохо смотрятся D2904/710003 и D3004/662000. Сначала хотел остановить выбор на D2904/710003, но почитал отзывы на различных форумах - увидел противоречивые мнения. Может кто слышал и те и другие и сможет описать их характер звучания? Слушаю абсолютно все стили. Комната 15м2, колонки планируются как компьютерные, настольные (музыку послушать, кино посмотреть). Корпуса будут с передним ФИ, т.к. за столом стена. Тракт: транспорт Charleston, ЦАП Diatonica, усилитель YES 3.2 Lat. Смотрел даже на бериллиевые, но уж больно они кривые на АЧХ. Ленты и Хейлы слишком легки для 15W/8531K00, боюсь гармонично не "сошьются".

[iskander80]

Э..
Первый порядок на НЧ + компенсация индуктивности вуфера
первый порядок на ВЧ + компенсация индуктивности + фазовращатель, типа чтобы согласовать вуфер и пищь по времени на разделе.
Плюс режектор на входе, чтобы вырезать всплеск импеданса на разделе.

Ага....

[Martyn]

На ВЧ, наверное, так и есть, на мид - если отбросить "вертикальную герлянду", то останется что - катушка далее резистр и конденсатор. Что это, как не 2-й порядок.

[iskander80]

На ВЧ, наверное, так и есть, на мид - если отбросить "вертикальную герлянду", то останется что - катушка далее резистр и конденсатор. Что это, как не 2-й порядок.

Резистор+Конденсатор там это Цобель.
Но не расстраивайся, не ты один запутался:
Вот тест наших доморещенных:

Они даже не знают, что такое Олпасс. (ка и ты , похоже)
Вот заявленная спецификация на контур 1.3 от Дюнаудио в журнале Стереофил, чем по сути и является Аудиенс 52SE (Там и динамики и кросс от контура)


---------- Сообщение добавлено 14:11 ---------- Предыдущее сообщение было 13:57 ----------

В общем продал я свои 15W . Уверен, что многим они понравятся, т.к. мидбасовый диапазон и середина лучше чем у 18W, но мне не подошли.

Мда, 2 года делать мозг форуму по выбору ВЧ, иметь на руках динамики и даже не собрать макетку, даже не попробовать, но наслушавшись отзывов продать динамики.
Ну чтож, печальная печаль....

[Martyn]

Э..
Первый порядок на НЧ + компенсация индуктивности вуфера
первый порядок на ВЧ + компенсация индуктивности + фазовращатель, типа чтобы согласовать вуфер и пищь по времени на разделе.
Плюс режектор на входе, чтобы вырезать всплеск импеданса на разделе.

На НЧ 2 й порядок + уменьшение добротности фильтра резистором, который косвенно влияет на импеданс динамика. Все элементы и "вертикальная гирлянда", и катушка и конденсатор с резистором, и динамик образуют один взаимосвязанный контур со своими АЧХ и ФЧХ. Называйте как хотите, задача у него другая.

---------- Сообщение добавлено 13:07 ---------- Предыдущее сообщение было 13:04 ----------

Резистор+Конденсатор там это Цобель.
Но не расстраивайся, не ты один запутался:
...

Пояснение для мурзилгуру - "В выравнивании импеданса спикера на разных частотах особого смысла нет. Он может быть каким угодно высоким, лишь бы частотная характеристика была правильной. Совсем другое дело - его резкое уменьшение, которое приводит к перегрузке усилителя и повышению искажеий на определённых частотах."

---------- Сообщение добавлено 13:15 ---------- Предыдущее сообщение было 13:07 ----------

Они даже не знают, что такое Олпасс. (ка и ты , похоже)
....

Фазу можно двигать не только таким чудным образом.

[BlackRoger]

Мда, 2 года делать мозг форуму по выбору ВЧ, иметь на руках динамики и даже не собрать макетку, даже не попробовать, но наслушавшись отзывов продать динамики.
Ну чтож, печальная печаль....

Я уже писал что послушал их, не понравились, поэтому и продал
А ВЧ как раз выбрал и мне они понравились, так что все нормально, ребята реально помогли за что им большая благодарность

[iskander80]

Фазу можно двигать не только таким чудным образом.

Но про этот способ ты явно не знал до сего дня.

[Martyn]

Но про этот способ ты явно не знал до сего дня.

Знал, только сразу же "выбросил из головы" вот поэтому:
"
фильтры allpass можно использовать для выравнивания по времени различных компонентов блока фильтров или кроссовера динамиков. В общем, часто можно создать фильтр allpass, который имеет большую фазовую задержку на более высоких частотах относительно более низких частот. Однако трудно создать стабильный фильтр allpass с уменьшающимся фазовым запаздыванием по мере увеличения частоты. Таким образом, использование сверхвысоких фильтров allpass может привести к тому, что различные полосы сигнала со временем рассогласуются. Это рассогласование не может быть уменьшено или” отменено " добавлением большего количества фильтров allpass. Как правило, фазовое несоответствие между низкими и высокими частотами будет в два раза больше для фильтра allpass, чем для минимального фазового фильтра того же порядка. Фильтры Allpass имеют много тональнозвуковых применений. Если длительность импульсной характеристики остается низкой, эти фильтры могут изменять фазу сигнала прозрачным способом. При более длительных импульсных характеристиках фильтры allpass могут использоваться для создания звуковых эффектов при сохранении спектрального баланса сигнала.

- Дэйв Бернерс"

[iskander80]

Знал, только сразу же "выбросил из головы" поэтому:

Поэтому глядя на схему сказал, что это 4й порядок фильтра.


Focus 110, те же яйца, ток в профиль.
В спецификации указано - 6 дб\окт.
Но тебе то конечно лучше знать.....

---------- Сообщение добавлено 15:57 ---------- Предыдущее сообщение было 15:54 ----------

На НЧ 2 й порядок + уменьшение добротности фильтра резистором, который косвенно влияет на импеданс динамика.

Там чистый Цобель, как и на ВЧ.....

Вот разобраны тут у нас были Фокус 140. Фильтр аналогичен:


https://forum.vegalab.ru/showthread....l=1#post234375
Читай просвещайся....
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=9779


Ведь для истинного аудиофила главное упереться рогом в любой ситуации, даже в самой понятной.

[ViktKors]

На НЧ 2 й порядок + уменьшение добротности фильтра резистором, который косвенно влияет на импеданс динамика.

Нет конечно. Для уменьшения добротности резистор нужно было бы ставить параллельно конденсатору. Вот тогда второй порядок фильтра сохранился бы.
А если последовательно - значит выше какой-то частоты фильтр меняет порядок со второго на первый (с LC на LR, поскольку конденсатор на ВЧ становится "прозрачным"). С именно частоты - зависит от выбора номиналов. На картинке типичный случай, когда порядок фильтра снижается прямо с частоты среза.
Так что, снижение добротности в принципе можно сюда притянуть, но это снижение добротности с одновременным понижением порядка до первого!

Ну и понятно, чти импеданс самого динамика от наличия RC цепи не меняется. Но зато катушка фильтра "чувствует" не индуктивность динамика, а активный импеданс системы динамик + Цобель.

Вообще говоря, это такие азы, что на этом форме даже неловко.

Все элементы и "вертикальная гирлянда", и катушка и конденсатор с резистором, и динамик образуют один взаимосвязанный контур со своими АЧХ и ФЧХ.

"Вертикальная гирлянда" на входе на АЧХ АС действительно не влияет. По крайней мере, в нормальном случае. Но вот если подключать АС к ламповику с заметным выходным сопротивлением, то кривой импеданс АС приведет к изменению тембра. Потому выравнивание импеданса - это правило хорошего тона.

Все элементы и "вертикальная гирлянда", и катушка и конденсатор с резистором, и динамик образуют один взаимосвязанный контур со своими АЧХ и ФЧХ.

Да. Отчасти.
На самом деле независимых "контуров" 3-4:
1. "Гирлянда" корректировки импеданса на входе;
2. Вуфер;
3а. Фильтр пища;
3б. Фазовращатель пища.


И в в данном случае все эти ухищрения не для "взаимосвязи", а скорее наоборот, для того, чтобы привести функциональные узлы к "каноническому" виду (когда из узлов, как из кубиков можно строить целое не заботясь о взаимовлиянии узлов). И в итоге получить АЧХ как из букваря (для фильтров первого порядка) ну и "какую-то" ФЧХ.

Специфика простого фазовращателя - типа задержать пищалку, чтоб она за счет дополнительного запаздывания оказалась одновременной с вечно запаздывающим вуфером (на частотах раздела).

[Martyn]

Поэтому глядя на схему сказал, что это 4й порядок фильтра.


Focus 110, те же яйца, ток в профиль.
В спецификации указано - 6 дб\окт.
Но тебе то конечно лучше знать.....

---------- Сообщение добавлено 15:57 ---------- Предыдущее сообщение было 15:54 ----------


Там чистый Цобель, как и на ВЧ.....

Вот разобраны тут у нас были Фокус 140. Фильтр аналогичен:


https://forum.vegalab.ru/showthread....l=1#post234375
Читай просвещайся....
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=9779


Ведь для истинного аудиофила главное упереться рогом в любой ситуации, даже в самой понятной.

Да мне все равно что там, я знаю что и для чего у меня и что вот это все, что у них наворочено мне не нужно. Мне этого достаточно. К выбору писчалки к миду приводимая тобой схемотехника отношения не имеет. Создай отдельную тему и будем перетирать схемотехнику.
Еще раз, для чего резистор на миде я написал, считаешь по другому и ради бога.

---------- Сообщение добавлено 17:09 ---------- Предыдущее сообщение было 17:02 ----------

Нет конечно. Для уменьшения добротности резистор нужно было бы ставить параллельно конденсатору. Вот тогда второй порядок фильтра сохранился бы.
А если последовательно - значит выше какой-то частоты фильтр меняет порядок со второго на первый (с LC на LR, поскольку конденсатор на ВЧ становится "прозрачным"). С именно частоты - зависит от выбора номиналов. На картинке типичный случай, когда порядок фильтра снижается прямо с частоты среза.
Так что, снижение добротности в принципе можно сюда притянуть, но это снижение добротности с одновременным понижением порядка до первого!
.

Всего лишь "вопрос терминологии", был-стал. На картинке спад становится менее крутой - значит первый. Это вопрос терминологии, суть и эффект от этого не меняется.

---------- Сообщение добавлено 17:12 ---------- Предыдущее сообщение было 17:09 ----------

Ну и понятно, чти импеданс самого динамика от наличия RC цепи не меняется. Но зато катушка фильтра "чувствует" не индуктивность динамика, а активный импеданс системы динамик + Цобель.

Вообще говоря, это такие азы, что на этом форме даже неловко.
).

В чем "неловкость"? Еще раз - вопрос в терминологии вас смутил? Эффект и назначения не смутили?

---------- Сообщение добавлено 17:14 ---------- Предыдущее сообщение было 17:12 ----------

"Вертикальная гирлянда" на входе на АЧХ АС действительно не влияет. По крайней мере, в нормальном случае. Но вот если подключать АС к ламповику с заметным выходным сопротивлением, то кривой импеданс АС приведет к изменению тембра. Потому выравнивание импеданса - это правило хорошего тона.
).

Пример кривого импеданса, насколько он должен быть кривым или ровным?

---------- Сообщение добавлено 17:17 ---------- Предыдущее сообщение было 17:14 ----------

Да. Отчасти.
На самом деле независимых "контуров" 3-4:
1. "Гирлянда" корректировки импеданса на входе;
2. Вуфер;
3а. Фильтр пища;
3б. Фазовращатель пища.
).

Ну да, 3-4-10, какая разница что я написал в единственном числе? Буквоедство.

---------- Сообщение добавлено 17:19 ---------- Предыдущее сообщение было 17:17 ----------

И в в данном случае все эти ухищрения не для "взаимосвязи", а скорее наоборот, для того, чтобы привести функциональные узлы к "каноническому" виду (когда из узлов, как из кубиков можно строить целое не заботясь о взаимовлиянии узлов). И в итоге получить АЧХ как из букваря (для фильтров первого порядка) ну и "какую-то" ФЧХ.
).

Буквоедство чистой воды, я выразился одним словом - взаимосвязь, а к чему она ведет и какие у нее задачи не разжевал.

---------- Сообщение добавлено 17:22 ---------- Предыдущее сообщение было 17:19 ----------

Специфика простого фазовращателя - типа задержать пищалку, чтоб она за счет дополнительного запаздывания оказалась одновременной с вечно запаздывающим вуфером (на частотах раздела).

И внесла свой окрас.
По существу, кроме первый второй, что "не так". По существу всё так.

---------- Сообщение добавлено 17:52 ---------- Предыдущее сообщение было 17:22 ----------

Как же невыносимо читать эту бредятину, в виде обертывания противника в простыни из своих и его сообщений, с жидкими комментариями.
И ладно, был бы процесс века, а вы-адвокаты, тогда все эти слушали -постановили имели бы смысл. Нет, чтобы прервать нудную бодягу, так надо непременно правоту доказать, акустики бумажные.

Мне тоже невыносимо, а что делать, я "свою правоту" никому не навязываю и не доказываю. Высказываю своё мнение, конечно "молчать в тряпочку" проще. Я то не "бумажный акустик", у меня мой проект с 0 на отстройке трудится, если интересно поищите на форуме.

[Бока]

Оправдывающийся - виноват. сказано давно, по силы не утеряло.

[Martyn]

Оправдывающийся - виноват. сказано давно, по силы не утеряло.

Да, это верно, и всегда есть такой прием в спорах/переговорах. Если не отвечать - значит априори признал себя виновным. Вот так, поэтому и троль.

[ИГВИН]

Вот может ещё интересно будет.

[Dmitry2006]

Вот может ещё интересно будет.

Видно, что они задолбались сводить 3,5 полосы серийником.

[Nikolav]

Подолью масла.
Несколько лет назад дружище Mosfet апгрейдил Динаудио Фокус 140, и выкладывал АЧХ со стоковыми фильтрами.
Нет там первых порядков, ни электрических, ни акустических.
https://forum.vegalab.ru/attachment....7&d=1299711263

---------- Сообщение добавлено 10:01 ---------- Предыдущее сообщение было 09:57 ----------

Хотя нет, на миде можно сказать есть первый электрический.

[Бока]

Nikolav, басовик у Динаудио прекрасно звучит именно первым с цобелем, проверено лично. А зачем с пищалой накрутили, это другой вопрос. Концепция видать такая. Имеют право.
Миды от Динаудио, 170 мм кажется, имеют приятно ровную ачх с ровным естественным спадом. достаточно мизерных усилий для формирования нужной новой ачх без потери звучания. и объёма лишнего не просят. Очень понравились мне эти дины.
Ежли кому интересно, есть в архиве замеры по доработке колонок на этих динамичках. Красиво и звучно получилось.

[iskander80]

Подолью масла.
Несколько лет назад дружище Mosfet апгрейдил Динаудио Фокус 140, и выкладывал АЧХ со стоковыми фильтрами.
Нет там первых порядков, ни электрических, ни акустических.
https://forum.vegalab.ru/attachment....7&d=1299711263

---------- Сообщение добавлено 10:01 ---------- Предыдущее сообщение было 09:57 ----------

Хотя нет, на миде можно сказать есть первый электрический.

На вч Олпас и один кондер с резюками.
Чем там резать 2й порядок?
Может наложено на собственный спад ?

[ViktKors]

Может наложено на собственный спад ?

Конечно.
Причем не только акустический. При низком разделе пищалки с нескомпенсированным основным резонансом АЧХ пассивного фильтра (особенно нечетного порядка) будет сильно отличаться от канонической.
А уж во что превратится харакетристика пассивного фазовращателя лучше не представлять (Это кстати ржака еще та.
Емнип я как-то выкладывал, что там получается. Какая-там ГВЗ.. Это вопросу насколько это этот фазовращатель "фича" или все-же "баг", и почему никто больше его не применяет)

[iskander80]

Это вопросу насколько это этот фазовращатель "фича" или все-же "баг", и почему никто больше его не применяет)

У Троелса есть проект, при том он там пробовал разные варианты, но оставил именно этот.
Ток Олпас там не последовательными кондерами, а с катушками:

Кроссовер следует топологии LR2. Для баса RC-цепь через последовательную катушку обеспечивает демпфирование пика при 4-6 кГц. Фильтр верхних частот твитера немного необычен, поскольку он обеспечивает компенсацию задержанного отклика от низкочастотного динамика и позволяет подключать драйверы с одинаковой полярностью. Суть в том, что мы можем управлять почти идеальной топологией LR2. Мы могли бы сделать ступенчатую лицевую панель с втянутым высокочастотным динамиком на 35 мм, выбросить универсальный фильтр, подключить высокочастотный динамик с инвертированной полярностью, и мы получили бы такой же отклик, как показано ниже. Отвод на 35 мм может вызвать помехи для отклика твитера с последующими исправлениями. Короче, это не пробовали. И да, твитер PLUS идет к тому, что кажется минусом, но, как видно из пошагового отклика ниже, оба драйвера теперь имеют положительный отклик из-за многоходовой секции.

Многочисленные кроссоверы использовались до показанного выше, но они никогда не соответствовали легкому течению верхних средних / нижних высоких частот. Быстрый и грязный выглядит так:



Хорошо работает по всем параметрам - кроме звука. Не уровень прозрачности, на который способны водители, и некоторая резкость вокала и струнных. Быстрый и грязный - это в основном фильтр 2-го порядка, обеспечивающий акустический спад 3-го порядка (Баттерворт). Это обеспечивает немного лучшую управляемость, но за счет других параметров, как указано.



Короче суть заключалась в том, что он хотел именно фильтр ЛР второго порядка, и для этого необходимо сделать задержу твитера.
Смещение на 35мм вч вглубь могло вызвать неравномерности при отражении от передней панели и он решил сделать Олпасс

[Meta|_]

Offтопик:

Не уровень прозрачности, на который способны водители

Хороший шофёр - это да!