Выбор пищалки для 2-х полоски на Scan Speak 15W/8531K00

[BlackRoger]

Посоветуйте плиз пищалки марки Scan Speak, которые хорошо подойдут к 15W/8531K00 в 2-х полоске? Из сканспиковских слышал только 2905/9700, не понравились на середине, не хватало наполненности и открытости. По характеристикам не плохо смотрятся D2904/710003 и D3004/662000. Сначала хотел остановить выбор на D2904/710003, но почитал отзывы на различных форумах - увидел противоречивые мнения. Может кто слышал и те и другие и сможет описать их характер звучания? Слушаю абсолютно все стили. Комната 15м2, колонки планируются как компьютерные, настольные (музыку послушать, кино посмотреть). Корпуса будут с передним ФИ, т.к. за столом стена. Тракт: транспорт Charleston, ЦАП Diatonica, усилитель YES 3.2 Lat. Смотрел даже на бериллиевые, но уж больно они кривые на АЧХ. Ленты и Хейлы слишком легки для 15W/8531K00, боюсь гармонично не "сошьются".

[Бока]

Dmitry2006, полностью соглашусь с вами. Первое впечатление от звучащего Скана , напрямую без фильтра - ой, как звучит, ничего делать не надо. А потом - возня и возня. А самое печальное- впечатления от звука со временем меняются и снова слышны неточности, которые хочется исправить. Методом последовательных приближений.

[BlackRoger]

Добавлю по поводу. Не раз , добившись нормального звука от динамиков, для интереса макетил какие-то известные схемы , гуляющие в сети , но ни одна не устроила , именно звучанием. Хотя на ачх все было более чем прилично. Вывод простой: чужая схема она и есть чужая. Свою делать надо, потратив на опыты кусок жизни. Или перебирать чужие варианты.

Подход у всех разный и требования, кто-то за 1 день сводит, а кто-то 2-3 года не может успокоиться. Но тут еще помимо сведения динамики хрен найдешь нормальные, все с какими-то компромиссами. Повторять чей то проект - это мы уже проходили, больше не хочу.

[iskander80]

Подход у всех разный и требования, кто-то за 1 день сводит, а кто-то 2-3 года не может успокоиться. Но тут еще помимо сведения динамики хрен найдешь нормальные, все с какими-то компромиссами. Повторять чей то проект - это мы уже проходили, больше не хочу.

А есть опыт и материально-техническая база самому сводить?
Помещение?
Без сарказма...
У меня нет всех этих составляющих, например...

[Pitterson]

У Троелса есть, а толку...

[BlackRoger]

А есть опыт и материально-техническая база самому сводить?

Снять АЧХ, измерить ТС параметры могу. С LSPlab пока на Вы. Так что фактически знания нулевые

Помещение?

Пока нет - строительство
Пока эти пункты с процессе решения, можно заняться другими делами, например подбором динамиков, усилителями, корректорами, ЦАП-ами и прочими штуками, не требующих больших помещений.

---------- Сообщение добавлено 11:10 ---------- Предыдущее сообщение было 11:03 ----------

У Троелса есть, а толку...

Да уж , а лет так 12 назад я молился на его проекты и даже собирался повторить, слава Богу Георгий Крылов меня тогда отговорил от этого! Спустя какое-то время я все же не удержался и повторил Циклопа, это была большая ошибка. Автомобильные Focal 165v1 (старого поколения) в щитах играли гораздо музыкальней, не смотря на металлический окрас на ВЧ, только бюджет Focal и Циклопов сильно отличался))

[Бока]

Опять 25. Как можно обсуждать то, чего сам никогда не слышал? По фото гадать будем?

[iskander80]

У Троелса есть, а толку...

Толк в том, что Троелс грамотный мужик, имеющий опыт, МТБ и свое видение звука.
То количество информации, конкретной, понятной, с примерами, которой он делится просто поражает.
Нравится тебе или нет его звук - вопрос десятый.
Каждый проектировщик акустики в первую очередь меломан\аудиофил и его пристрастия в звуке и инженерное видение накладываются на почерком на звук АС.
Троелс ремесленник?
А кто не ремесленник, тут на форуме, кто делает проекты АС?
И это, вот какая штука - все мы знаем Троелса, а кого-нибудь из форумчан Троелс знает?

Если мне не нравится , к примеру, Дюнаудио, так что, можно сказать "какой толк в их инженерии"?


Но ТС, не имея опыта, знаний, приличных условий и материально технической базы, да и с учетом его "торопливости", не сведет АС никогда.

Замеры это инструмент, а опыт и знания дают возможность быстро находить правильное решение проблемы, основанные на собственных прошлых ошибках.

Ты вот много собрал АС?
Я даже начинать не хочу, потому как это тяжкий труд и море знаний и опыта, которым на форуме "аксакалы" делиться не будут.
Так, примитивные, простые, лежащие не поверхности проблемы помогут решить, но не более.
Более всех на форуме болтают именно или начинающие или полунедомастера....

[batti]

И это, вот какая штука - все мы знаем Троелса, а кого-нибудь из форумчан Троелс знает?

Мне кажется, что большую роль в этом играет языковый барьер. Мне известно, что Крылов приглашал Троелса приехать в Россию. Троелс не принял это предложение.
В этом смысле можно утверждать, что Троелс знает Крылова. Кроме того, многие из форумчан, владеющие английским. обращаются за консультациями к Троелсу.
Просматривает ли Троелс проекты на Вегалабе? Это вполне вероятно, но точно мы этого не знаем.
Троелс наглядно, подробно и в понятной форме подает информацию о своих проектах. Это позволяет Вам ссылаясь на его проекты, выдвигать свои идеи, относительно проектов.
Незнание русского языка, лишает Троелса возможности ознакомится с глубокими идеями Pitterson. Заранее приношу извинения, если я что-то перепутал из-за старческого склероза.

[iskander80]

Мне кажется, что большую роль в этом играет языковый барьер. Мне известно, что Крылов приглашал Троелса приехать в Россию. Троелс не принял это предложение.
В этом смысле можно утверждать, что Троелс знает Крылова. Кроме того, многие из форумчан, владеющие английским. обращаются за консультациями к Троелсу.
Просматривает ли Троелс проекты на Вегалабе? Это вполне вероятно, но точно мы этого не знаем.
Троелс наглядно, подробно и в понятной форме подает информацию о своих проектах. Это позволяет Вам ссылаясь на его проекты, выдвигать свои идеи, относительно проектов.
Незнание русского языка, лишает Троелса возможности ознакомится с глубокими идеями Pitterson. Заранее приношу извинения, если я что-то перепутал из-за старческого склероза.

Большое спасибо Вам за ответ.
Я и сам Тоелсу пишу частенько. переводчик мне в помощь.
Моя мысль не несла цели обидеть кого-либо из наших специалистов, но говорить о том, что какой толк в работе Троелса - кмк это верх ЧСВ говорящего

[сергей дроздов]

Незнание русского языка, лишает Троелса возможности ознакомится с глубокими идеями Pitterson. Заранее приношу извинения, если я что-то перепутал из-за старческого склероза.

Троелс судя по его многочисленным проектам все таки практик с большим опытом и вряд ли бы его заинтересовали "идеи" теоретика Петтерсона.

[iskander80]

Увидел вот это и вспомнил твой пост:

...... А если у нас конденсатор последовательно с ДГ, то тогда вообще только грузик на пружинке и остается. В этом причина, почему "легкие" динамики с мощным мотором и жестким подвесом лучше звучат. А про Bl/Mms забудьте. "

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=79611&page=16

---------- Сообщение добавлено 15:36 ---------- Предыдущее сообщение было 15:32 ----------

Вопрос:
И как вам в целом сей замечательный проект?

[iskander80]

Да НИКАК! На двухполоску аж 6 катушек, 7 конденсаторов и 5 резисторов!
И вы хотите что бы ЭТО еще и звучало? Мозги включите.

Хорош пылить.
Я показал картинку, тебя ничто на ней не смущает?
Последовательно мидбасовому динамику включен конденсатор....
Об этом первый вопрос, а второй не о том, будет ли это играть, а скорее чем руководствовались, когда сей проект делали?
В здравом уме мне его собирать в голову не прийдет.
а количество катушек, резюков и кондеров - вещь вообще безотносительная, если их применение оправдано.

---------- Сообщение добавлено 17:04 ---------- Предыдущее сообщение было 16:54 ----------

В моей 3-х полоске 4 катушки (самая большая 1.8 мГн), 6 конденсаторов (самый большой 82 мкФ), 5 резисторов (причем один имитирует вых.сопротивление лампового усилка и ещё два введены для оперативного регулирования отношений уровня НЧ к СЧ/ВЧ). Всего ОДИН режектор на НЧ на частоту 3.1 кГц, так для перестраховки, можно и убрать.

И что?
Ты этим гордишься? От этого система априори запела?
Количество компонентов первостепенно определяет звук?

Не качество, не правильное их применение, не топоология фильтра, не грамотное сведение полос, а КОЛИЧЕСТВО.
Ты еще в граммах взвесь и в литрах.....

---------- Сообщение добавлено 17:06 ---------- Предыдущее сообщение было 17:04 ----------

Вопрос вообще не об этом, ты понял хоть что я показал на картинке?
Или тебя перевозбудило количество комплектухи в этом кроссе и ни о чем другом ты думать не можешь.?
Чел, что с тобой не так?

[iskander80]

Последовательно мидбасовому динамику включен конденсатор....
Об этом первый вопрос,

Ну включен, и ты не знаешь для чего? Да режет он по левому краю на 50-60 Гц. Для чего- может под трифоник или комнату что бы не заводить. Что-то типа сабсоник фильтра.

Так, отлично, увидел.
Продолжай сам свою мысль из твоего же поста.

---------- Сообщение добавлено 17:11 ---------- Предыдущее сообщение было 17:09 ----------

А если у нас конденсатор последовательно с ДГ, то тогда вообще только грузик на пружинке и остается. А про Bl/Mms забудьте. "

Ты то вставил не к месту цитату, то ее же и не понимаешь.

Зачем поставили я догадываюсь, вопрос был не зачем, а н@хYЯ....

[iskander80]

Во-во, уже давай, оправдывай. Оправдывай почему взяли кривые дины и лепят их вместе, оправдывай для чего эти кривулины обвешаны режекторами и корректорами. Давай, начинай. Они же в ЖУРНАЛЕ публикуются, априори плохо быть не может. Может, да еще и как может. Мозги включай.

---------- Сообщение добавлено 15:19 ---------- Предыдущее сообщение было 15:12 ----------


Мозги включи, в первую очередь. Я про кол-во, что оно определяющее, нигде не писал. Упоминание про кол-во эл. в фильтре для тебя, ты же просиш обсудить проект - вот тебе мнение, и делай с ним что хочешь. Ешё у Боки спроси, почему он стремиться к ни меньшему кол-ву РЕАКТИВНЫХ эл. в фильтре. Не, голова для того что бы в неё есть.

---------- Сообщение добавлено 15:26 ---------- Предыдущее сообщение было 15:19 ----------


Тебе уже все ответы даны, и не только мной.
И да, научись общаться. Агрессивно-хамская манера хороша для самоутверждения в провинции.

Начну с конца, я вполне спокойно с поинтересовался насчет проекта, это ты начал хамить ни с того ни с сего.
Или у тебя комплексы или одно из двух.....

Я считая, что кондер последовательно Мидбасу это технический идиотизм.
Данный проект я не хвалил, (ты вообще по моему читать не умеешь) и не собирался и я считаю, что вот это как раз самый яркий пример тупой симуляции, без привязки к звуку.


ПыСы.
Выпей валерианы.....

---------- Сообщение добавлено 17:45 ---------- Предыдущее сообщение было 17:40 ----------

Прочти мой вопрос и свой ответ, посиди и подумай, почему я тебя еще не послал на йух

Да НИКАК! На двухполоску аж 6 катушек, 7 конденсаторов и 5 резисторов!
И вы хотите что бы ЭТО еще и звучало? Мозги включите.

Где я написал, что хочу , чтоб это играло, где я написал, что это хороший проект, где я написал, что не знаю, для чего кондер?
У вас напрочь атрофировано чувство юмора,

[iskander80]

[QUOTE=Martyn;2654141]

Ты сдрочишь тексты быстрее чем я читаю.

Короче, давай сначала:
Я искал проекты на 15WU + 6640 и натолкнулся на ЭТО чудо.
Да, количество цепей пугает, но это не самое страшное.
Когда я увидел кондер последовательно МИДБАСУ , я понял, что это вообще неработоспособно, ну то есть играет наверно как-то, но это сделано чисто на бумаге, симуляция ради симуляции....

Увидел вот это и вспомнил твой пост (Поясню, твой пост подтверждает мою догадку):

...... А если у нас конденсатор последовательно с ДГ, то тогда вообще только грузик на пружинке и остается. В этом причина, почему "легкие" динамики с мощным мотором и жестким подвесом лучше звучат. А про Bl/Mms забудьте. "

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=79611&page=16

---------- Сообщение добавлено 15:36 ---------- Предыдущее сообщение было 15:32 ----------

И как вам в целом сей замечательный проект? (это сарказм)

До тебя дошло?

[iskander80]

ВНИМАТЕЛЬНО прочти пост выше.
Ты как бычара на красную тряпку, уж прости.
Неадекватным быть нельзя, если не понял - переспроси.....
То, что ты там себе "подумал" это твои проблемы, я то тут при чем?
С чего ты взял, что я хвалю проект и ставлю под сомнение твой пост?

---------- Сообщение добавлено 18:04 ---------- Предыдущее сообщение было 17:53 ----------

Убери свое предвзятое отношение ко мне, и прочти мой пост снова, как будто это написал другой форумчанин и ты сам поймешь, насколько ты жестко тупанул

[Zork1]

[QUOTE=Martyn;2654128]

Последовательно мидбасовому динамику включен конденсатор....
Об этом первый вопрос,
QUOTE]
Ну включен, и ты не знаешь для чего? Да режет он по левому краю на 50-60 Гц. Для чего- может под трифоник или комнату что бы не заводить. Что-то типа сабсоник фильтра.

Нет, конденсатор не для трифоника.Способ называется GHP (настройка сабдиапазона с последовательным конденсатором).

[iskander80]

[QUOTE=Martyn;2654155]

А когда до тебя дойдет, что пока ты будешь продолжать копаться в чужом дерьме, ты не сможешь "поднять голову и увидеть небо".

Чел ты реально неадекват.
При чем тут проекты?
Я привел пример технического решения, которое ставит под сомнение адекватность проектировщика.(либо я чего не шарю)
Привел в пример цитату из твоего поста.
За это был тобой облит помоями.
Знаешь, а не пойти ли тебе в одинокое эротическое путешествие?

---------- Сообщение добавлено 18:14 ---------- Предыдущее сообщение было 18:11 ----------

[QUOTE=Zork1;2654160]

Нет, конденсатор там для расширения диапазона вниз, а не для трифоника.Способ называется GHT (настройка сабдиапазона с последовательным конденсатором).

Интересно, спасибо.
А как сие чудо "слышно"
Ведь кондер имеет огромное сопротивление с понижением частоты пропускаемого сигнала.
На АЧХ со 100 гц видимый спад идет, то есть вроде давит НЧ диапазон.
Да и какой в этом смысл?
Зачем вполне длинноходному миду ограничивать низ, при том таким идиотским способом?


http://www.audiocomponents.nl/downlo...luminata15.pdf

[Zork1]

Интересно, спасибо.
А как сие чудо "слышно"
Ведь кондер имеет огромное сопротивление с понижением частоты пропускаемого сигнала

Оно работает в данном проекте примерно так:
10-20гц понижается
От 20 до 40гц повышаются
От 50 до 100 понижаются немного и выше по диапазону уже мелочь.
Естественно конденсатор определяет звучание этого мидбаса и что попало не поставить, нужно подбирать электролит по индивидуальным особенностям, на слух или знать что ставить.Поставив просто первый попавшийся ( и не первый попавшийся) электролит, получим некий гладкий винтажный сладкий мягкий туман по всему диапазону работы мида.Это окраска, и будет она присутствовать на всех записях.Кому-то нравится кому-то нет, кому-то очень нравится.Может подойти кому хочется сгладить звук металлических мидов например.В целом выходит эдакий винтажный звук если ас и система не позволяет услышать минусы такого решения.

[iskander80]

Оно работает в данном проекте примерно так:
10-20гц понижается
От 20 до 40гц повышаются
От 50 до 100 понижаются немного и выше по диапазону уже мелочь.
Естественно конденсатор определяет звучание этого мидбаса и что попало не поставить, нужно подбирать электролит по индивидуальным особенностям, на слух или знать что ставить.Поставив просто первый попавшийся ( и не первый попавшийся) электролит, получим некий гладкий винтажный сладкий мягкий туман по всему диапазону работы мида.Это окраска, и будет она присутствовать на всех записях.Кому-то нравится кому-то нет, кому-то очень нравится.Может подойти кому хочется сгладить звук металлических мидов например.В целом выходит эдакий винтажный звук если ас и система не позволяет услышать минусы такого решения.

---------- Сообщение добавлено 16:27 ---------- Предыдущее сообщение было 16:24 ----------


Ну какой какой, на 30гц дает до +6дб подьема, это саб диапазон или не саб диапазон?))

Вот тут по фрицевски написано, знает кто дойч?



Какой смысл намеренно окрашивать звук мидбаса?
Да и конденсатор развяжет усь и мид, контроль ведь исчезнет? Нет? Как себя будет вести на резонансе мидбас?