Выставка Российский Hi-END 2017

[_Summit_]

Тогда и практически весь "звук" "изначально убит" , вспоминаем схемотехнику оборудования звукозаписи, вот только не надо про "...ламповые безООС-ные студии..."

Профессионала развести сложнее, чем удифила. Поэтому на студиях стоит "вменяемое" оборудование. Проводов толщиной с руку и ногу нет. Зато есть звукорежиссеры с муз. образованием, которые делают прекрасные записи.

---------- Сообщение добавлено 11:44 ---------- Предыдущее сообщение было 11:41 ----------

Есть физические процессы, которые более важны для слуха,

Есть неискаженный гармонический спектр. А какими процессами его получать - это дело техники.

Собственно, это уже аксиома для истинных меломанов, признанная во всём мире. Всё зависит от конечной поставленной задачи.

Кто такие истинный меломаны? Конечная задача - получить на выходе такой же гармонический спектр как на входе.

[Alex]

вспоминаем схемотехнику оборудования звукозаписи,

Ага, три десятка 5523 или даже 741/072 оно уже прошло, а еще один ОУ - "убьет всё".

[Валет]

Есть физические процессы, которые более важны для слуха, чем гармоники. Собственно, это уже аксиома для истинных меломанов, признанная во всём мире.

Поясните, плз, что это за процессы. Лично я, кроме различного вида искажений, ни о каких других процессах не слышал.

[Alex]

Есть физические процессы, которые более важны для слуха, чем гармоники.

Например?

[ufotrusov]

Кто такие истинный меломаны? Конечная задача - получить на выходе такой же гармонический спектр как на входе.

Я всего лишь 5 лет назад был ярым сторонником ОООС,так же спорил ....Послушав пару хороших(действительно хороших) усилителей безОООС услышал как ошибаюсь.
И все разговоры про искажающие безоосники- это для детей.Вполне реально построить без ОООС усилитель с уровнем искажений ниже 100дб.
Сложнее ,чем используя ОООС .Но ,при этом безосник имеет 2 ,максимум 3 гармоники и никаких вч хвостов из гармоник высших порядков.
И наконец самое главное (на мой взгляд)у безосных схем натуральные послезвучия ,которые (больше или меньше) обрезаются у схем с ОООС.
Именно из за этого они (безОООсники) живее звучат,а не из за больших искажений.

[Валет]

....Послушав пару хороших(действительно хороших) усилителей

Как Вы их различаете? (хорошие и действительно хорошие )

[ufotrusov]

Как Вы их различаете?

Не поверите,на слух

[anatol0]

Я всего лишь 5 лет назад был ярым сторонником ОООС,так же спорил ....Послушав пару хороших(действительно хороших) усилителей безОООС услышал как ошибаюсь.

Я заострил внимание только на абсурдность утверждения, что любой каскад с ООС "убивает" звук, и не рассматривал сравнение ООС-ных и безООС-ных УНЧ.

[Валет]

Не поверите,на слух

Вы уверены, что слух у всех такой же, как Ваш? Что Ваши субъективные предпочтения разделяют все. И еще, Вы уверены, что Ваш слух самый "правильный", чтобы утверждать

Именно из за этого они (безОООсники) живее звучат,а не из за больших искажений.

?

[Yurgen]

Вполне реально построить без ОООС усилитель с уровнем искажений ниже 100дб.

Это на резисторе или и на реальной АС с фильтром?

Сложнее ,чем используя ОООС .Но ,при этом безосник имеет 2 ,максимум 3 гармоники и никаких вч хвостов из гармоник высших порядков.

У правильного усилителя с неглубокой ОООС спектр гармоник затухающий и состоит в основном из 2 и 3 гармоники.
Собственно на выставке я когда слушал ваш усилитель мне его звучание показалось очень похожим на качественный усилитель с неглубокой ООС.

[Алексей Коваленко]

Вы уверены, что слух у всех такой же, как Ваш? Что Ваши субъективные предпочтения разделяют все. И еще, Вы уверены, что Ваш слух самый "правильный", чтобы утверждать

?

Учитывая, что у Александра получаются отличные усилители, его слуху вполне можно доверять. Но ни кто не отменят личных предпочтений

[Olegyurich]

И наконец самое главное (на мой взгляд)у безосных схем натуральные послезвучия ,которые (больше или меньше) обрезаются у схем с ОООС.
Именно из за этого они (безОООсники) живее звучат,а не из за больших искажений.

Да не в ООС дело, а в конечном результате, у усилителя Олега Профетмастера очень глубокая ОООС и все в порядке с послезвучиями.

[Mazila]

Да не в ООС дело, а в конечном результате, у усилителя Олега Профетмастера очень глубокая ОООС и все в порядке с послезвучиями.

Золотые слова!!! В гранит отлить надо!!!

[modus2000]

когда я говорил про сравнения и "батлы" я имел ввиду нечто подобное

http://liga-zvuka.ru/fsq/info/

кто то был на этом мероприятии?

Побобоятся ли авторы Росхайэнд выставить свой хайэнд против мультимедии?

[Алексей Коваленко]

когда я говорил про сравнения и "батлы" я имел ввиду нечто подобное

http://liga-zvuka.ru/fsq/info/

кто то был на этом мероприятии?

Побобоятся ли авторы Росхайэнд выставить свой хайэнд против мультимедии?

Купите у авторов и участвуйте, кто ж запрещает

[_Summit_]

кто то был на этом мероприятии?

Да. Похоже, был тут у нас один с аватаркой из симпсонов. Участвовал в "соревнованиях по автозвуку в качестве звука". Тоже какие то методички приводил. Куда то делся...

[Medan]

Кто такие истинный меломаны? Конечная задача - получить на выходе такой же гармонический спектр как на входе.

Как Вы их различаете? (хорошие и действительно хорошие )

Мне повезло побывать в 1971 году на концерте Дюка Эллингтона. На вопрос, что такое свинг, он ответил: - «Раз Вы задаёте такой вопрос, Вам это уже не объяснить.» Надеюсь, Вы поняли мой ответ))

---------- Сообщение добавлено 13:16 ---------- Предыдущее сообщение было 13:10 ----------

и все в порядке с послезвучиями.

Золотые слова!!! В гранит отлить надо!!!

А что, кроме этого ничего в исполнении музыки нет!!!?
И после этого берутся собирать усилители для музыкального сигнала!!!?

---------- Сообщение добавлено 13:22 ---------- Предыдущее сообщение было 13:16 ----------

Но ни кто не отменят личных предпочтений

Это и есть вкусовщина. О вкусах не спорят, его воспитывают. Тчк))

[_Summit_]

И после этого берутся музыкальные усилители собирать!!!?

К величайшему сожалению, УМ ничего не знает о звуке и музыке вообще. От сюда он не может быть музыкальным или не музыкальным. По большому счету - это проводник переменного тока. И чем лучше он его проводит, тем лучше. А музыкальными должны быть музыканты и авторы произведений.

Мне повезло побывать в 1971 году на концерте Дюка Эллингтона. На вопрос, что такое свинг, он ответил: - «Раз Вы задаёте такой вопрос, Вам это уже не объяснить.» Надеюсь, Вы поняли мой ответ))

Тут, кстати, многие в музыке разбираются.

[Medan]

К величайшему сожалению, УМ ничего не знает о звуке вообще.

Это должен знать разработчик, о возможных особенностях в тракте и их влиянии на звук.

[zeduparagvaia]

Меня вот, что смущает в теме безоос и "послезвучий". Если послушать запись вот этой системы с прошлогодней выставки на всем известном оборудовании.

https://www.youtube.com/watch?v=vNEV82W_jcM

А потом тот же трек Agnus De в исполнении Jose Carreras от 90 года отсюда.

https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1425450

То даже в недорогих наушниках через встроенный кодек запись с выставки звучит с намного большим количеством тех самых послезвучий и воздуха, ощущением большого зала, живости и так далее, чем в оригинале через те же самые наушники.

Быть может дело не в том, что безосники пропускают больше "жизни", а в том, что какие-то усилители (цапы, акустика) в независимости с оос или без оос создают такие условия, при которых наше ухо гм могут услышать эти детали, а какие-то нет? Но при этом оба пропускают оные.

В любом случае тема эта, видимо, плохо изученная и каждый разработчик который заостряет на этом внимание, достигает длины и слышимости этих послезвучий разными способами и не только с помощью оос и в большей степени интуитивно методом проб и ошибок, отслушивая те или иные схем решения, детали итд. Потому что я слышал, как безосные аппараты с куцыми оборванными послезвучиями, так и осные с намного более длинными и наоборот.