Твёрдотельные (полимерные) электролитические конденсаторы в звуковом тракте

[Exleiter]

Заранее прошу прощения если тема уже поднималась, я не нашёл.
Собственно сабж - кто что думает или есть реальные применения.
Твёрдотельные конденсаторы - электролитические конденсаторы в которых жидкий электролит заменён на полимерный твёрдый.
Как они в плане применения в звуковом тракте, в фильтрах в каскадах.
Что мы знаем о твёрдотельниках - они гораздо более живучи особенно если не превышать температуру, т.е. старению они практически не подвержены там попросту нечему высохнуть.
А вот как насчёт влияния ESR на звук и самого твёрдого электролита???

Тема лично для меня актуальна к примеру - имею автомагнитолу пионер, у неё на выходах РЦА стоят фильтры на керамике, керамика все мы знаем в звук не годится. Рекомендуют в подобных устройствах SMD керамику менять, а вот тут начинается самое интересное, советуют музыкальные электролиты типа рубикон голд, а если нет? Плёнку в такое устройство просто не засунешь по габбаритам никак, а если рубикончиков под рукой нет. Есть куча твёрдотельников выпаяных из мат. плат. Да они лучше всего идут на замену жидким электролитам в импусных БП, но разве только здесь они применяются?

[Alex]

по поводу отличных аудиосвойств NP0

Что такое "аудиосвойства"?
Достоинство NPO - практически нулевая абсорбция заряда, т.е. потери, отсутствие пъезоэффекта (чувтсивтлеьности к вибрациям и зависимость емкости от напряжения).
Нулевой ТКЕ - это, в данном случае, как бесплатное приложение

Лично мне не встречались.

Т.е.. этот форум ты не читаешь?
А ведь тут это обсуждалось неоднократно.

Пример - аппарат с теми самыми злосчастными красными "флажками".
Что к10-47 чем-то хуже тех же км-5, тоже догма какая-то.

"Флажки" - это К10-7В, ужОс-уЖос. Треть неисправностей в старых телефизорах были связаны с ними!

Насколько я помню, в звуковые цепи ставили М1500 и плёнку.

Некторые товарисчи, и "бумагу в масле" ставят, и ничего, им нравится

У NP0 зависимости от температуры вообще нет.
- если строго, то, вообще - есть, или может бьіть. Отклонение до 100 ппм, может бьіть разнознаковьім, и естественно, нелинейньім, в зависимости от.

А где тты видел NPO, у которых 100ррм по температуре?!

NP0 "по-советстки" - єто от нуля до М100.

По советски" - это МР0, но поскольку "советские детали к использованию не пригодны", чего их обсуждать?
(есть изсключения, но к этой керамике они не относятся)

.Я даже предположить не смел что речь может идти о сигнальных цепях.

Вообще-то, говорилось именно о них.
А в питание - и Х* керамика вполне (лишь бы не Y5/Z5), ну и конено помнить, что при использовании Х* керамики в качестве блокировочных, их реальная емкость может быть очень далека от их номинальной, вплоть до 10% от нее (типа поставил на 10мкф конденсатор, а он работает как 1мкф).

[Сергей Кор]

Вообще-то, говорилось именно о них.

Полимер в сигналке интересно зачем это понадобилось.

А в питание - и Х* керамика вполне (лишь бы не Y5/Z5), ну и конено помнить, что при использовании Х* керамики в качестве блокировочных, их реальная емкость может быть очень далека от их номинальной, вплоть до 10% от нее (типа поставил на 10мкф конденсатор, а он работает как 1мкф).

Интересно что народ скажет про добавленный вариант 100u(обычный электролит) +0,47u полипропилен .

[Alex]

Полимер в сигналке

Да не, потом, когда о керамике речь зашла

Интересно что народ скажет про добавленный вариант 100u(обычный электролит) +0,47u полипропилен .

Нахрен там полипропилен?

[Сергей Кор]

Нахрен там полипропилен?

Первый попавшийся диэлектрик назвал из пленочных, а вот может как раз полипропилен народу нравится .

[Exleiter]

Если полимер в сигнальные цепи нельзя то объясните почему? Можно нельзя, а аргументировать кто-то будет?

[pyos]

Если полимер в сигнальные цепи нельзя то объясните почему? Можно нельзя, а аргументировать кто-то будет?

По той же причине, что и другие электролиты - сильная нелинейность.

[Exleiter]

Вот тут говорится о том, что из всех электролитов наиболее линейными окажутся с жидким электролитом но Low-ESRы при чём неполярные.
Ссылка по теме: http://symmcat.do.am/forum/14-9-1
То есть получается там где по габаритам мы не можем запихать плёнку идеальной заменой получатся или заведомо неполярные электролиты или LowESRы включённые встречно.
Полимерные будут немного хуже чем жидкие.
Вопрос как их спаривать +ами или -ами
Да и нафига лепить неполярник из 2ух полярных, мож просто взять 1 полярный и плюсом в сторону ОУ вляпать?

[Сергей Кор]

Почему вам так хочется поставить электролит в сигнал?
Был пожалуй всего один случай когда (дай бог памяти) электролит кажется в входном буфере АЦП дал положительный эффект(кажется по шуму) .Было года два назад.

[Alex]

Был пожалуй всего один случай когда (дай бог памяти) электролит кажется в входном буфере АЦП дал положительный эффект(кажется по шуму) .Было года два назад.

У меня в АЦП "Оливин" на входе электролиты, 47uF Cerafine.
Интересовали не столько шумы, сколько искажения. Я тогда много чего перебрал. Кстати, полимерные Осконы 150мкфх20в были ничуть не хуже, но они были слишком толстые.

[Grommit]

Страхи насчет электролитов вообще сильно преувеличены. Не так давно экспериментировал с разделительным кондером на входе (доли мкф). Пробовал пленочные полипропилен, лавсан и др., но в конечном счете оставил электролит 0.1 мкф (одной известной фирмы).

[Alex]

Смысл в элеткролите на 0.1мкф? 0.1 мкф можно и керамику NPO поставить, а электролит есть смысл ставить тогда, когда уже нужно единицы-десятки мкф, а полипропилен слишком большой.

[Grommit]

Смысл один - к удивлению, выиграл в "слепом" тестировании в данном конкретном месте. Керамику NP0 не тестировал, но судя по всему, стоит взять в такие тесты, чтобы составить представление самолично.

[Сергей Кор]

У меня в АЦП "Оливин" на входе электролиты, 47uF Cerafine.
Интересовали не столько шумы, сколько искажения. Я тогда много чего перебрал. Кстати, полимерные Осконы 150мкфх20в были ничуть не хуже, но они были слишком толстые.

Вот точно, можно поздравить топикстартера за настойчивость по полимерным . Я тоже в результате пришел к Осконам 120u 20v, только у меня они были 6х6 мм выводные, вполне размерчик и возможно по искажениям я подбирал(сейчас не вспомню) на EMU1212 .

[Exleiter]

Ну дык топ и создан был для обсуждения как насчёт полимеров в звуковом таркте, кто что знает, опыт, теория. Я не гонюсь их принципиально ставить, просто в отношении той же магнитолы электролиты безальтернативны если уходить от керамики, стало быть надо соображать какое из зол наименьшее

[Сергей Кор]

Ну дык топ и создан был для обсуждения как насчёт полимеров в звуковом таркте, кто что знает, опыт, теория. Я не гонюсь их принципиально ставить, просто в отношении той же магнитолы электролиты безальтернативны если уходить от керамики, стало быть надо соображать какое из зол наименьшее

Уверен это всего лишь частный случай, в входном буфере АЦП (наверное с такими кондерами было этому АЦП удобней обрабатывать сигнал).
У пленки линейность лучше, здесь уже говори это.
В общем случае применять электролиты и полимер ненужно в звуковом тракте(кроме его блокировки по питанию). К тому же там был не аналоговый а аналого-цифровой тракт.
А если речь идет о магнитоле можете ставить что угодно и подешевле.

[Alex]

Я тоже в результате пришел к Осконам 120u 20v, только у меня они были 6х6 мм выводные, вполне размерчик и

Мои тоже выводные, но 10мм диаметр и 12мм высота.
Сейчас у меня есть и гораздо более маленькие, но тогда мне было интересно именно эти попробовать, потому что у меня их коробка

---------- Сообщение добавлено 19:54 ---------- Предыдущее сообщение было 19:53 ----------

просто в отношении той же магнитолы

- все это исключительно рукосуйтсво для удовлетворения собственного любопытсва

[Grommit]

А что за подбор электролитов "по искажениям"? Есть какая-то ходовая простая метода?

[Сергей Кор]

потому что у меня их коробка

Тоже хочу коробку

---------- Сообщение добавлено 20:16 ---------- Предыдущее сообщение было 20:10 ----------

А что за подбор электролитов "по искажениям"? Есть какая-то ходовая простая метода?

В этом отдельном случае подбирались имея хороший рабочий АЦП и буфер соответствующий( в буфер и подбирались), контролируя результат FFT анализа на мониторе.

[straus]

Что к10-47 чем-то хуже тех же км-5, тоже догма какая-то.

Красные "флажки" - это не к10-47, а К10-7В. И они действительно отвратительные, в плане надёжности - обусловлено их конструкцией и технологией.

[Exleiter]

Да только вот в советской аппаратуре этих флажков видимо невидимо