Заратустра на Шиклаях

[fakel]

Фишка оригинальной Заратустры (на дарлингтонах) - раскачка каждого плеча выходных транзисторов ВК обоими плечами драйвера одновременно. На шиклаях заставить работать оба драйвера на каждый ВК не просто. Г. Брагин ставит кондер меджу базами ВК. Такое решение не совсем удачно - работает только на ВЧ и критично к ВЧ пульсациям питания ВК, т.к. для них ВК с конденсатором между базами представляет собой короткое замыкание.
Если драйвера в шиклаи выполнить на основе сломанного каскода, указанную проблему можно обойти и получить полноценную двухтактную раскачку каждого плеча выходных транзисторов ВК (рис).

ОБ Q3 Q4 каскодов питаются от плавающего источника с небольшим напряжением и могут быть низковольтными

не пугайтесь большого кол-ва истосников питания - реально их в схеме только два - мощный высоковольтный и маломощный низковольтный оба двуполярные. остальные - схема термостабилизации, которая не показана, чтобы не загромождать основную схему и не скрывать суть ее работы

плавающее питание драйверов не обязательно, можно и не плавающее, но тогда основная мощность придется на тр-ры ОБ.

---------- Сообщение добавлено 10:51 ---------- Предыдущее сообщение было 09:50 ----------

добавил картинку и описание

[теоретизирующий практик]

fakel, никакая эквивалентная схема не заменит живую, однако.

[audiomun]

добавил картинку и описание

Посмотри - модуляция напряжения КЭ транзисторов входного каскада(Q5,Q6) практически равна размаху выходного сигнала ..... Странно что за год никто этого не увидел .....

[fakel]

Посмотри - модуляция напряжения КЭ транзисторов входного каскада(Q5,Q6) практически равна размаху выходного сигнала ..... Странно что за год никто этого не увидел .....

Ну да, в классическом Шиклаи то же самое

---------- Сообщение добавлено 18:26 ---------- Предыдущее сообщение было 16:51 ----------

Если не делать плавающее питание (среднюю точку VT9 VT10 переключить на землю) то девиация Uкэ переместится на предвыход Q3 Q4. Может так и лучше будет в плане тепловых искажений

[audiomun]

Ну да, в классическом Шиклаи то же самое

Только в классическом Шиклаи входной каскад охвачен 100% ООС, а здесь нет, слабое звено получается . Второй момент - в отличие от классического варианта, здесь ограничен максимальный ток драйверов для раскачки транзисторов ВК .

[giv94]

fakel,а кого вы здесь пытаетесь ввести в заблуждение неся бред про Заратустру, где там вы в оригинале нашли дарлингтоны, и если одно плечё открывает, например, верхний транзистор, то второе плечё -закрывает нижний, как положено в РР каскаде. Несете ихинею с умным видом.... А плодить каскады, не говоря уже об источниках смещения, - у вас в выхлопе получаем уже три не очень хорошо. Заратустру самодостаточное и очень красивое решение с хорошим звуком и не надо его по совковому рационализировать ....

[fakel]

fakel,а кого вы здесь пытаетесь ввести в заблуждение неся бред про Заратустру, где там вы в оригинале нашли дарлингтоны, и если одно плечё открывает, например, верхний транзистор, то второе плечё -закрывает нижний, как положено в РР каскаде.

у вас обострение?

плодить каскады, не говоря уже об источниках смещения, - у вас в выхлопе получаем уже три не очень хорошо.

не нравится, не собирайте, вас никто не заставляет. Каскадов здесь всего 2. Сломанный каскод идет за один каскад. Поздравляю, вы снова проявили свою некомпетентность. Учите матчасть!

---------- Сообщение добавлено 11:51 ---------- Предыдущее сообщение было 11:47 ----------

Только в классическом Шиклаи входной каскад охвачен 100% ООС, а здесь нет,

Почему? Он тоже охвачен. Посмотрите экв схемы

Второй момент - в отличие от классического варианта, здесь ограничен максимальный ток драйверов для раскачки транзисторов ВК .

Это - да. Зато драйвер из кл А никогда не выходит

[audiomun]

Он тоже охвачен. Посмотрите экв схемы

Я не про эквивалентную схему, там классика - эмиттеры входного каскада соединены с выходом, а в схеме из поста #1 эмиттеры просто сидят на земле, нет туда никакой ООС с выхода .....

[fakel]

а в схеме из поста #1 эмиттеры просто сидят на земле, нет туда никакой ООС с выхода .....

Посмотри внимательно - куда подключен холодный вывод источника сигнала

[audiomun]

Посмотри внимательно - куда подключен холодный вывод источника сигнала

Ммм ..... да , вижу что проглядел этот момент..... Тогда и нужно было на схеме обозначить как общепринято - холодный вывод источника сигнала как землю, а выход - выходом. Но тогда теряется новизна схемного решения .....

[belka]

Ммм ..... да , вижу что проглядел этот момент..... Тогда и нужно было на схеме обозначить как общепринято - холодный вывод источника сигнала как землю, а выход - выходом. Но тогда теряется новизна схемного решения .....

Ничего ты не проглядел. Там, где Факел типа землю изобразил, нужно дорисовать делитель цепи ООС, и упереть его в землю, коей должен являться минус входного источника. Источники питания ВК, да, плавающие.

Безусловно, на картинке изображён бред.

[audiomun]

Повторитель, полуобморочный .....

[fakel]

Безусловно, на картинке изображён бред.

Белка, садись, два. Все прекрасно работает

Там, где Факел типа землю изобразил, нужно дорисовать делитель цепи ООС

Не нужно, это повторитель

---------- Сообщение добавлено 13:37 ---------- Предыдущее сообщение было 13:36 ----------

Тогда и нужно было на схеме обозначить как общепринято

Тогда придется делать отдельные источики питания на канал. А у меня ламповый пред с трансформаторным выходом, поэтому включен так, как нарисовано

---------- Сообщение добавлено 13:38 ---------- Предыдущее сообщение было 13:37 ----------

Но тогда теряется новизна схемного решения .....

Ну как бы не претендую
Можешь ссылку дать, где оно встречалось ранее, я не встречал?

---------- Сообщение добавлено 13:39 ---------- Предыдущее сообщение было 13:38 ----------

Повторитель, полуобморочный .....

А ты посимуль хотя бы! Искажения на уровне 0.01 даже в глубоком АВ

[SAPR]

Нормальный повторитель. Только сигнал с транса подавать?

[fakel]

Нормальный повторитель. Только сигнал с транса подавать?

Можно и землю перенести, кому как удобно. Главное, чтобы источник был низкоомным
например, пару ЭП в виде параллельника ему поставить, заодно решится проблема со входным смещением

[audiomun]

Хорошо, тогда можешь перечислить, какие напряжения у источников питания выходного каскада - V4,V5 и источников питания драйверов - V9,V10 , а также какое при этом максимальное выходное напряжение, до начала ограничения ?

[fakel]

V4 V5 - такое, чтобы получить макс мощность, V9 V10 - 5-7В достаточчно будет, V7 V8 - стабилитроны на 2-3В

---------- Сообщение добавлено 19:09 ---------- Предыдущее сообщение было 19:09 ----------

повторитель работает до насыщения выходников

[audiomun]

V4 V5 - такое, чтобы получить макс мощность, V9 V10 - 5-7В достаточчно будет, V7 V8 - стабилитроны на 2-3В
повторитель работает до насыщения выходников

Схема из поста #1, смотрим упрощённо - пусть мгновенное значение выходного сигнала равна +40 вольт, тогда столько же на базе/эмиттере Q5, раз это повторитель, при этом потенциал эмиттера Q4 равен всего 7в-2в+0.7в=5.7в относительно холодного вывода источника сигнала. Что-то не так ?? Эквивалентная схема, кстати, в случае низких напряжений источников питания V14,V15 тоже нерабочая - по аналогичной причине ..... Убеди в обратном .....

[fakel]

Что-то не так ??

вот это

тогда столько же на базе/эмиттере Q5

[audiomun]

вот это

Если это не так, тогда сколько будет так ??

[fakel]

милливольты на базе входных транзисторов