Бриг/Барк-001

[alti]

Этот Барк переходной версии (2.5) достался мне
а) неисправный б) копаный в) некомплектный (отсутствовали все вызодные и предвыходные транзисторы и кое-что по мелочи)
Так что отсутствие "фирменного звука" и прочее меня не сильно беспокоят.
Собственно по схеме этого аппарата: питание УМ +/-40 вольт, выходные - КТ808, опер в пластиковом корпусе, собран на 3х платах,
не предусмотрен софтстарт, имются индикаторы перегрузок.


Попытка восстановить всё в оригинал закончилась тем, что я так и не нашёл КТ808А...

В результате, принимается решение перевести УМ полностью на импорт. Схема будет примерно такой:

За основу берётся уже схема усилителя 3й версии. Коррекция ОУ переделывается полностью, как в 3й версии, согласно FAQ. Питание ОУ +/- 15 вольт. Режимы работы транзисторов - без изменений (резисторы в обвязке транзисторов УТ - без изменений).
Выходной каскад - 2SA1943/2SC5200. Хотелось бы услышать критику такого решения.

Как не последний возможный вариант, рассматривается в том числе и сборка нового УМ в корпусе этого усилителя... Например, "Упрощённого WP" (исходники плат под корпус Брига у меня уже есть...).
7294, 3886 - слишком простые, да и +/- 40 вольт для них многовато. ;)

Кроме Этого уже доработано: УТ и его стабилизированный блок питания.

БП- улучшена стабильность, повышена мощность за счёт установки импортных транзисторов, а также замена резистора полевиком

УТ- изменены режимы работы выходных транзисторов, ток покоя увеличен примерно в 2 раза. соответственно, заменены и сами транзисторы.
Также убраны лишние переключатели, снижена частота тонкомпенсации и режим работы темброблока.

УС - пока ограничился заменой конденсаторов. Но тоже с ним надо что-то делать: либо апгрейд, либо замена на что-то более современное либо вообще без него обойтись.
Из вариантов - что-то типа Lynx-12, Натали, Солнцев (первые 2 я уже собирал...).

[pyos]

У бригов/барков уж очень бестолковый корпус с неудобным расположением блоков. Если бы я сейчас переделывал его с сохранением родного трансформатора (а там ещё и комплект обмоток не позволяет сделать двойное моно), то делал бы там любую схему по желанию, но обязательно с общим на оба канала питанием и вообще печаткой, которая занимала бы весь радиатор, шла бы слева направо - селектор/рг/усилители/защита АС. Темброблок бы, скорее всего, выкинул бы.

[Jenyok]

Зачем все это ?
Питание +36 Вольт поставьте КР142ЕН9В (+27В) и стабилитрон 9.1В в управляющий вход, который идет на землю.
.

[alti]

Пока разбирался в схеме, обнаружил ошибку в оригинальной схеме УМ: транзистор VT4 указан с неверным типом проводимости. Но при этом его тип указан правильно - КТ961А.
В результате - получил вот такую схему:

(как загрузить сам проект, к сожалению, - не знаю)
В симуляторе схема - вполне себе работает...
Под новые комплектующие изготовил переходную плату:


Попробую теперь её запустить...

---------- Сообщение добавлено 09:00 ---------- Предыдущее сообщение было 08:53 ----------
>> Зачем все это ? Питание +36 Вольт поставьте КР142ЕН9В (+27В) и стабилитрон 9.1В в управляющий вход, который идет на землю.

Просто была готовая схема и руки зачесались её реализовать ;) Плюс, под 78хх пришлось-бы довольно сильно переделывать плату, либо делать новую.
В общем, если решусь какой-либо узел переделывать полностью, то буду, естественно использовать более современные решения.

[Jenyok]

Пока разбирался в схеме, обнаружил ошибку в оригинальной схеме УМ: транзистор VT4 указан с неверным типом проводимости. Но при этом его тип указан правильно - КТ961А.
В результате - получил вот такую схему:

(как загрузить сам проект, к сожалению, - не знаю)
В симуляторе схема - вполне себе работает...
Под новые комплектующие изготовил переходную плату:


Попробую теперь её запустить...

---------- Сообщение добавлено 09:00 ---------- Предыдущее сообщение было 08:53 ----------
>> https://forum.vegalab.ru/images/smil...n_confused.gif Зачем все это ? Питание +36 Вольт поставьте КР142ЕН9В (+27В) и стабилитрон 9.1В в управляющий вход, который идет на землю.

Просто была готовая схема и руки зачесались её реализовать ;) Плюс, под 78хх пришлось-бы довольно сильно переделывать плату, либо делать новую.
В общем, если решусь какой-либо узел переделывать полностью, то буду, естественно использовать более современные решения.

.
R14, R15 надо выкинуть и поставить генератор тока.
.

[alti]

.
R14, R15 надо выкинуть и поставить генератор тока.
.

Спасибо. Попробуем:

Заменил указанные резисторы на транзисторы Q12 и Q13...
На первый взгляд, всё работает. Меандр выглядит, определённо, лучше, чем в схеме с резисторами.
На что ещё здесь стоит обратить внимание?

[Jenyok]

Параллельно D1 и D2 поставить электролиты примерно 100-220 мкФ, и керамику 0.1-1.0 мкФ в каждом плече.
Один электролит и один керамический конденсатор в каждом плече питания.
.
А лучше поставить LM317, LM337 для питания ОУ с конденсаторами, как описано выше.
.

[alti]

Параллельно D1 и D2 поставить электролиты примерно 100-220 мкФ, и керамику 0.1-1.0 мкФ в каждом плече.
Один электролит и один керамический конденсатор в каждом плече питания.
.
А лучше поставить LM317, LM337 для питания ОУ с конденсаторами, как описано выше.
.

Электролиты и плёнка в питании ОУ уже стоят ;) Я их просто забыл в эту схему включить.
А то, что LM317/337 выдержат 40 вольт на входе я не знал ;) Но, похоже, выдержат, в отличие от 7815.

Немного поигрался со схемой в симуляторе... Ток покоя она выдаёт несколько больше, чем нужно... Штатного подстроечника не хватает.

[pyos]

А то, что LM317/337 выдержат 40 вольт на входе я не знал ;) Но, похоже, выдержат, в отличие от 7815.

Они держат не "на входе", а перепад вход-выход, а на вход им можно давать хоть 500 вольт - если в любой момент перепад не будет превышать предельный, то будут работать.

[Alex]

А то, что LM317/337 выдержат 40 вольт на входе я не знал ;) Но, похоже, выдержат, в отличие от 7815.

Да, у 7815 максимальное в основном 35в, но 317/333 устроены совсем по другому.
Только надо не забывать, что на них рассеиваться будет 40-15=25в * ток. Может хороший радидатор понадобится (для ТО220), если ток больше 40-50мА.

[abonent007]

а) неисправный б) копаный в) некомплектный (отсутствовали все вызодные и предвыходные транзисторы и кое-что по мелочи)

Вопрос ведь - на гетинаксе, или на стеклотекстолите

Как не последний возможный вариант, рассматривается в том числе и сборка нового УМ в корпусе этого усилителя..

На вторичке он хорошо уйдёт отремонтированный с нетленной заводской схемой. Собирать другой усилитель в данном корпусе так себе идея

Может хороший радидатор понадобиться

Мелкий трансформатор 2х15 вольт для питания ОУ был бы предпочтительнее

[Alex]

Мелкий трансформатор 2х15 вольт для питания ОУ был бы предпочтительнее

Да. но это совсем другое решение, а спрашивалось про стабы от 40в.

[abonent007]

а спрашивалось про стабы от 40в

Тоже так себе идея. Хотя можно расположить эти кренки на радиаторах выходных каскадов самого усилителя, и будут их подогревать для стабилизации тока покоя

[alti]

Вопрос ведь - на гетинаксе, или на стеклотекстолите
На вторичке он хорошо уйдёт отремонтированный с нетленной заводской схемой. Собирать другой усилитель в данном корпусе так себе идея

Мелкий трансформатор 2х15 вольт для питания ОУ был бы предпочтительнее

Все платы - на текстолите очень даже неплохого качества (что не характерно для советской техники). Так что копаться можно сколько хочешь, - дорожки не отслаиваются и не рвутся.
На вторичке он вряд ли нормально уйдёт,- внешний вид не очень. Собирается как аппарат для прослушивания фоновой музыки на работе.

Собственно, усь практически собран. Осталось только УМ с новой комплектухой в симуляторе погонять. А потом, наконец, запустить в железе.
Первый раз включать немного боязно.

[abonent007]

На вторичке он вряд ли нормально уйдёт,- внешний вид не очень.

Берут его не за внешний вид, а чтоб была аутентичность. На стеклотекстолите норм должен уйти

Собственно, усь практически собран. Осталось только УМ с новой комплектухой в симуляторе погонять.

Использовать радиаторы и корпус от советского уся за 200 баксов для своей конструкции офигенно
https://www.avito.ru/rossiya?s=101&q...0%B8%D0%B3-001

Попытка восстановить всё в оригинал закончилась тем, что я так и не нашёл КТ808А...

https://www.avito.ru/rossiya?s=101&q=%D0%BA%D1%82808

[alti]

И так, продолжаем.
В схеме УМ были устранены некоторые косяки:
1. Убран резистор 1,3к между 2й и 6й ногами ОУ. Из-за него на выходе усилителя была постоянка 4 вольта и не регулировался нормально ток покоя.
2. Переработана схема генератора тока. Рабочая точка транзисторов и ток генератора будут подбираться экспериментально.
3. Убран резистор 510к между эмиттером транзистора Q1 и цепью обратной связи. Смысла в этой цепи нет...
Вот что получилось. Скорее всего этот вариант схемы будет окончательным.

Также был осуществлён первый запуск схемы в железе (в упрощённом виде)
Буду отлаживать.

[vasa1970]

И так, продолжаем.

Выкинте источники искажений на больших мощностях в виде Q8 и Q7 а для защиты выходников используйте решение из многопетлевого Зуева ( и вобще лучше уж Зуев- топология схожая но на выходе не 2 а тройка)

[alti]

Спасибо. Многопетлевой Зуев, действительно, по схемотехнике очень напоминает Бриг. Но переделывать схему защиты выходников Брига я всё-таки не буду.
На мой взгляд, проще с нуля собрать плату УМ Зуева в корпус Брига. Будет, по крайней мере, надёжнее и аккуратнее. Соответственно, меньше шансов чё-нибудь закоротить ;)
В общем, если не понравится, как работает доработанный Бриг, буду рассматривать и этот вариант.

[alti]

После экспериментов на реальном железе получилась вот такая схема:

Возбуды и подвозбуды были устранены изменением конденсаторов в цепях коррекции:
Уменьшены номиналы конденсаторов C9 и C10 с 330пФ и 100пФ до 220 и 47пФ соответственно.
Номинал конденсатора C21 увеличен с 22пФ до 39.
Конденсатор, параллельный R5, - убран.
Убрать резистор R8 - не получилось. Без него появляются возбуды.
На данный момент усилитель тестировался с временной акустической системой на 2ГД36+ 2х 3ГД36 (выдранных из лампового телевизора ;) В общем, если сгорит, то не жалко выбросить). Говорить что-либо о звуке пока преждевременно...
После окончательной сборки буду подключать к чему-нибудь более приличному и делать выводы.

[alti]

Заново изготовлена плата защиты акустических систем (РБ).
Оригинальная была, в принципе, работоспособна. Но уж больно нелогично было организовано питание бриговской защиты: двуполярное, несимметричное. В моём аппарате, как упоминалось выше, схема нестандартная. И повышенное напряжение бралось с блока питания предварительного усилителя.А в моём же усилителе были заменены диоды выпрямителя блока БС. Соответственно, несколько изменилось напряжение.
Плюс, стандартная защита имела один достаточно серьёзный недостаток - при выключении усилителя акустические системы автоматически не отключались! Что не есть хорошо. Частично этот недостаток можно устранить, замыкая контакты конденсатора в системе защиты дополнительными контактами выключателя. Но устранить полностью - не получится.

В общем, была изготовлена новая плата РБ, лишённая указанных недостатков на специализированной микросхеме uPC1237 ;)
На плате также была размещена схема индикации перегрузки, питания светодиода индикации включения питания и резистивный делитель для подключения наушников.

Кроме платы РБ были внесены изменения в схему подключения аккустических систем:
Непосредственно у выходных разёмов (установлены винтовые клеммы) установлено дополнительное реле, выполняющее одновременно функции защиты и отключения АС.
На плате РБ установлено реле, коммутирующее наушники.
Галетный переключатель теперь коммутирует не звуковые цепи, а цепи питания реле.

---------- Сообщение добавлено 23:56 ---------- Предыдущее сообщение было 23:09 ----------

Теперь по поводу прослушивания: Усилитель работает. Звук, как ни странно, очень даже неплохой. Даже пред не особо гадит звук.
101ю радиотехнику этот Бриг точно переигрывает. До совсем уж навороченных аппаратов, может, и не дотягивает... Ну не было возможности полноценно сравнить. Но не факт, что это будет очень уж сильно заметно на слух.
Осталось только устранить мелкие косяки сборки (перепутаны провода регулятора баланса), установить современный разъём для наушников. И окончательно собрать.
Ну, и немного по проблемам.
Первое, с чем пришлось столкнуться - высохшие (за 32 года...) электролиты. Практически половина. Включая и те, что с ромбом на корпусе (военная приёмка...) Заменены все, за исключением больших банок.
БМТ-2. Заменены все. В моём случае выводы на них всех то ли отгнили, то-ли отсохли. Корпус конденсатора свободно вращался относительно выводов...
Оказался неисправен один из К73-17! Пробой. Но это после некоторого количества механических воздействий на его корпус..
Транзисторы. Отечественные с каждым годом становятся всё более и более дорогими и недоступными.
Некоторых - нет вообще. Некоторые - последние в магазине и больше не будет. Ну, и цены. Те, что в железных корпусах и с золотыми ногами могут стоить по 250р/шт...
А их ещё и в пары не помешало-бы подобрать. Соответственно брать приходится с запасом...
Так что перевод на импорт - уже не блажь, а способ вдохнуть жизнь в старый аппарат.
Тотальную замену на импорт также не следует делать бездумно. Лучше всего не полениться и прогнать схему в симуляторе. будет, по крайней мере, понятно заработает она или нет.