TQWP на 150ГДШ48-8 НОЭМА

[AlexAM]

Здравствуйте уважаемые форумчане!!!

Нужна помощь в создании TQWP на 150ГДШ48-8 НОЭМА.
Собрал корпус по расчету в файле TQWP-rus1-3.xls по заводским параметрам динамика.
Fs 51 Гц
Re 6.1 Ом
Qts 0.36
Qes 0.38
Qms 4.9
Vas 50 л
Dia 210 мм
BL 13.1 Тл * м
Mms 33 г
Cms 0.29 мм/Н
Le (1кГц) 0.35 мГн
Хmах 7 ± 4.5 мм
Xmeh 8 ± 15 мм
ВОЙТ петь отказался категорически, а точнее, мид-бас отсутствует.
Делал разминку динамика, играл с наполнением, скруглил углы, результат нулевой.
Снял параметры TS:
Fs 62,4 Гц
Re 6,8 Ом
Qts 0,42
Qes 0,46
Qms 5,33
Vas 25,77 л
Mms 42,94 г
Cms 0,15 мм/Н
Смоделировал данный корпус АС в Hornresp, получился провал от 70 до 110 Гц. и в районе 50 Гц., но от 35 до 40 Гц. низ есть.
На слух примерно так и есть. Генератор показывает тоже самое.
В чем дело??? Помогите разобраться, перечитал кучу информации и разные форумы, не помогло.

[diman_dda]

В чем дело???

В том, что надо было выкинуть этот файлик exel КЕМ и никогда о нем не вспоминать.
Это ерунда, а не расчет.

Люди сначала моделируют в hornresp -> видят результат -> и только потом начинают пилить. Но лучше сначала посоветоваться на форуме с другими людьми.
Делать вот что, снимать параметры ТС и моделировать в hornresp. Только не ТКУВП, а простой лабиринт для начала.

[AlexAM]

Большое спасибо за ответ diman_dda.
Я в этом деле новичок. Понимаю что я изначально пошел не по правильному пути, просто много людей хвалили этот расчет, так красиво писали о волшебном звуке с глубоким и четким низом, что просто доверился этому, и был уверен что все получится. Параметры динамика получились не такие как в паспорте.

Писал на НОЭМА:

Здравствуйте уважаемые сотрудники легендарного ЗАО «НОЭМА»!
Ситуация следующая.
Приобрел у вас динамики 150 ГДШ 48-8, рассчитал по паспортным данным и изготовил для них оформление TQWP, но получился провал в районе частот 40-150 Гц. Это намек на высокую резонансную частоту. Мои измерения в программе AudioTester показали несоответствие паспортным параметрам. Резонансная частота, которая критична для данного акустического оформления, это 61,8 - первый динамик, 64,7 - второй. Из-за чего и получился провал на мидбасе.
Просьба, подберите пожалуйста два динамика 150 ГДШ 48-8 с резонансной частотой согласно паспорту 51 Гц и добротность в пределах 0,4 - 0,5.
Спасибо, очень жду ответа и надеюсь на положительный результат.

Вот ответ:

Здравствуйте. После разминки гибких элементов ДГ (после наработки некоторого количества часов эксплуатации) Fs, Qts снизится, Vas возрастет.
Изменение величины Fs и Qts, а именно их уменьшение, идет в одном направлении. Для большей добротности нужен динамик с меньшим магнитом - 100ГДШ47, а также в случае 10", 12" ГДШ- увеличение ном. сопротивления ДГ.

Пишу им далее:

В отношении резонансной частоты есть вопросы, как эффективнее понизить Fs, разминка по три часа в день частотами от 15 до 50 Гц дали временный эффект, то есть, измерял параметры сразу после разминки, частота снижалась максимум до 62 Гц, а на следующий день до разминки опять 70 Гц. Может предложите пропитки какие нибудь для подвеса и центрирующей шайбы (буду использовать эти динамики в бытовой АС на мощностях до 150 Вт.), или посоветуйте иные действенные способы.
Спасибо за отзывчивость и внимание к Вашим клиентам.
С нетерпением жду ответа от профессионалов.

Они отвечают:

Здравствуйте. Разминку можно проводить на частотах 20..30Гц, без оформления, при смещений подвижной системы примерно равном Xmax. Наработка, для материалов применяемых в данной ДГ, составляет примерно ~20часов. (Либо спустя некоторое время, при эксплуатации ДГ в проф. применении на музыкальном сигнале.) Долговременное увеличение гибкости ЦШ происходит за счет уменьшения части бакелитового лака в процессе разминки/эксплуатации ДГ.
Бакелитовый лак после термообработки пропитать не получится.

Я им в ответ:

Разминку проводил и низкой частотой 20-40 Гц. по ступенчато, и sweep сигналом 15-70 Гц. с максимальной амплитудой. Общая наработка составила более 20 часов, но резонансная частота ДГ ни опускается ниже 62 Гц.
Может не мучить динамики, наверно просто паспортные параметры они выдать на способны?
Мне нужна истина, а не теоретические параметры. Это мне необходимо для правильных расчетов акустики.
Вопрос: каким образом в своих измерениях вы добились данных параметров, если новые динамики выдают параметры далеко не паспортные.
Надеюсь на ответ. Спасибо.

Но далее ответа не последовало...

Убрал среднюю перегородку рупорной части, эффект равен нулю, звук не поменялся, такой же провал на мид-басе, в общем звук остался такой же, странно.
Поставил один динамик в тестовый короб 56 литров с двумя отверстиями под данные динамики, одно отверстие осталось открытым, мид-бас появился и довольно приятный, напористый, как я и хотел. Закрывал открытое отверстие, мид-бас падает. Ставил в этот короб два динамика, бас что надо, только примерно до 70 Гц на слух.

Да, вы правы во всем diman_dda, но так уж у меня получилось, урок хороший.
После моделирования в hornresp стало понятно что TQWP с динамиком 150ГДШ48-8 НОЭМА играть не будет. Смоделировал ЧВ с постоянным сечением, результат намного лучше.
Вот еще что, некоторые пишут что, моделирование в hornresp не всегда на практике дает ожидаемый результат. Как все это переварить?

Вот я и обращаюсь к профи за помощью, Может подскажите верный путь товарищи.

Вот параметры моих динамиков, они примерно одинаковы:
Fs 62,4 Гц
Re 6,8 Ом
Qts 0,42
Qes 0,46
Qms 5,33
Vas 25,77 л
Mms 42,94 г
Cms 0,15 мм/Н

Может быть глядя на эти параметры подскажите как их заставить запеть. Но ЗЯ или ФАЗИК делать не хочу, хочется что нибудь TL-ное ЧВ ...
Может ОРТО неплохо зазвучит? или может нужно сделать компрессионную камеру перед ЧВ, мне кажется это должно звучать, может конечно я и заблуждаюсь.
В общем помогите други мои.

[Gudronov]

Ну, первым делом забудьте места с бухрасчетом TQWP, Ортой, катеоидными рупорами и т.п.. Раз вы умеете хорнресп, так и моделируйте в нем расширяющуюся трубу. Без затычки в порту, как у MLTQWT. Просто лабиринт будет намного компактнее. По ходу разберитесь с полученными TSP, резонансная там - не самое смешное. Есть еще подвижка с массой 1.4 паспортной. Ноэма девушка загадочная, но пылебетонные дифы на тяжелой воде не делает даже по утрам после удачного сейшна)). Кстати, и подвес из этого вытекает с двойной жесткостью. Да и пусть с ним, но странная игра чисел приводит к тому, что форс-фактор скакнул с 13.1 аж до 15.8 (порадуемся за завод), то есть в дважды квадратный корень из двух, в одиночном виде затесавшийся в определении Mms. Грубо говоря, дежавю - проверяйте расчеты, неспроста наша дама сама в ауте от такого поворота. Есть подозрение, что головка нормальная. Вы чем и как меряли?

[AlexAM]

Приветствую вас Gudronov и спасибо за ответ!!!

Мерил в программе AudioTester, вроде бы по инструкции. Что, по полученным мной цифрам есть неувязки? Я это делал впервые и может допустил неточность при замерах.
Может напишите как нужно мерить, вдруг не правильно это сделал...
Ещё раз повторюсь, я в этом деле новичок, в смысле колонкостроения, но с музыкой по жизни шел неразлучно. Люблю хороший звук. Раньше с друзьями ходили по салонам, слушали-тестировали акустику буржуйского производства. Это золотые 90-е годы. Много воды утекло с тех пор. Имею колонки Monitor Audio B4, вроде звучат, но как то без эмоций, мурашки в теле спрятались и не хотят вылазить. В общем звук не АЙС. Люблю что то делать своими руками, вот и решил заняться колонкостроением в поисках своего звука.
Собрал обратные свёрнутые рупора по готовым чертежам, для Beyma8AG/N, поставил 10ГДШ1-4, звук получился не плохой, мурашки начали просыпаться. В общем Monitor Audio B4 запаковал в коробку и убрал с глаз подальше. Конечно эти рупора с 10ГДШ1-4 тоже не совсем мой звук, но уже ближе к правде. Думаю 150ГДШ48-8 способны на многое, но совладать с ними пока не получается, вернее пока не научился по параметрам предположить подходящее оформление, ну не знаю что им надо и всё тут...
Да, а на бухрасчет я возлагал большие надежды. Ну да ладно, буду дальше с вашей помощью искать правду...
По параметрам 150ГДШ48-8 ответьте, что то не то я намерил? Заводские параметры правдивее? А AudioTester осваивал я по статьям в интернете и видео с ЮТУБА.
Жду вашей драгоценной помощи дорогие любители и профессионалы звукотехники.

[Gudronov]

Я-ж говорю: Mms в полтора раза больше паспортной. Диффузоры не как блины делаются, Ноэма их прессует. У пресса нормированная точность. Он не может сделать пирог в полтора раза толще. Замес не может быть таким, что бумага стала в 1.5 раза удельно тяжелее. Если даже это так, это целая серия головок, близко не похожих на прототип, и она никуда не уйдет с завода. Гибкость неработавшего тканевого подвеса может дать двадцатипроцентное увеличение Fs. Но в данном случае это еще и при тяжеленной подвижке. Наконец, такой форс-фактор. При том, что на керне медный колпак, попутно снижающий индукцию в зазоре. Больше 14N/A при таком формате привода у Ноэмы никогда не было. Очень с трудом верится, что это технологические косяки, улет слишком фантастический. Попробуйте перемерить Артой. Для того, чтобы определиться с Mms, вообще достаточно знать точную массу грузика и Fs с ним и без. Проверяйте...

P.S. Запросто может быть оттого, что неверно указана добавочная масса (или объем, если ящиком). Сразу же неверно вычисляется Mms(Cms), по ней неверно Cms(Mms), по натурной геометрии импедансного пика и в сочетании битой Mms неправильно получаем BL. Одни добротности верные, все остальное расползается.

[AlexAM]

Груз не взвешивал, купил пластилин в магазине с указанием веса, 36 гр, может обманули? Позже взвешу.
Но Fs, Re, Qts, Qes, Qms замеряются без груза, динамик держал вертикально примерно в середине комнаты.
Груз взвешу и перемерю.
А эти параметры тоже кривые, ну за исключением Q?
Fs 62,4 Гц
Re 6,8 Ом
Zmax 86,7
Qts 0,42
Qes 0,46
Qms 5,33

И ещё вопрос: как правильно свернуть рупор или лабиринт?
В QWBox расчетная длина порта в программе с моим расчетом расходятся. Считаю длины по середине порта, а в QWBox другая длина.
А моделированию в Hornresp можно верить? не получится как с TQWP-rus1-3 ?

Грызу гранит...

[Gudronov]

Давайте исходить из предположения, что все штатно, кроме Cms и Rms. Тогда частоте резонанса 62.4 соответствует эквивалентный объем около 33-34 литров. Т.е., подвес жестче плюс обычно более вязкий. В этом случае добротности совпадают один в один. Если ваш поверочный образец изготовлен из легкого изотопа пластилина, не соответствующего ГОСТ, то так примерно расчет и отреагируетэ выдав аномально высокую массу подвижки, со всеми вытекающими. Насчет верить или нет Мак Бину, затрудняюсь ответить. Хорнреспом пользуются глухие, бездушные люди, которые не умеют хвалить и не знают, что такое "чудесный, быстрый и артикулированный бас". Короче, вешать лапшу на уши ...

[AlexAM]

Здравствуйте Gudronov!

Спасибо за ваше небезразличие к нуждающимся в помощи...

Я просто не могу разобраться в параметрах этого динамика, НОЭМА говорит, все параметры будут близки к паспортным после прогрева, но у меня что то они не прогреваются видимо. На низких частотах 20-50 Гц гонял наверно пол месяца, но дин так и не приблизился к паспортному Fs, с другими параметрами видимо нужно будет ещё разобраться...
Но вот что интересно, в Hornresp вводил параметры полученные мной и паспортные, при равных условиях оформления, результат одинаковый, такое может быть? или Hornresp не верно моделирует? Мне это не понятно. Или может это нормально, я имею ввиду, некоторые параметры дина не так критичны?
Если это так, то можно моделировать с какими нибудь усредненными параметрами, хотя я понимаю, это вряд ли верно.

Я себя конечно не отношу к глухим, я просто раньше не занимался построением колонок, да и уверен, что только на слух правильно построить АС не получится, отсюда вопрос: если Hornresp не АЙС, то как правильно рассчитывать такое акустическое оформление как: ФАЗОИНВЕРТОР; ЧВ; ОБРАТНЫЙ РУПОР??? желательно варианты не очень сложные.

И ещё один мой вопрос остался без внимания.

Как правильно свернуть рупор или лабиринт?
В QWBox расчетная длина порта в программе с моим расчетом расходятся. Считаю длины по середине порта (все изгибы, закругления и естественно прямые участки, все по середине), а в QWBox другая длина. Как же все таки правильно считать длину порта? или какие то участки порта не считаются, я имею ввиду участок поворота?
А по поводу Hornresp люди пишут, что все получается.



---------- Сообщение добавлено 19.09.2017 в 12:23 ---------- Предыдущее сообщение было 18.09.2017 в 20:50 ----------

Уважаемые звукотехники, жду от Вас ещё полезной информации, помогите мне все сварить как надо...

---------- Сообщение добавлено 13:11 ---------- Предыдущее сообщение было 12:23 ----------

[Gudronov]

Варить-то пока нечего. Не пилить же корпус для неизвестной головки на основе предположений. Перемерьте динамик, первые результаты явно несуразны. Если окажется просто жесткий подвес, делайте трехоборотный лабиринт 50+100, чистое сечение не менее 400, с оклейкой стенок звукопоглотителем и слабым заполнением синтепоном, не промажете. Что TQWT, что BH получатся огромными иу бестолковыми, на кой они такие...

[Серый Мыш]

Мож помогу чем...
Hornresp c оригинальн ими данными от Ноэмы:

схема

параметры

импеданс

Мощность на оригинале от Ноэмы и на измеренных данных в том же корпусе

[Gudronov]

Зачем ящик такой странной формы?

[Серый Мыш]

Дык это ж типичный TQWT только не свернутый еще

[diman_dda]

AlexAM, много пишешь, а ответы не читаешь совсем.
Менять заново.
Менять Артой.
Делать лабиринт.
Обычный лабиринт Рогожина.

[Gudronov]

Дык это ж типичный TQWT только не свернутый еще

Это не TQWT, а типичная бестолковая конструкция. Oшибка селекции, "путь к социализму". Был такой гибрид, картофель с томатом. У серийных особей верх получился от картохи, а низ от помидоров. А здесь предполагалось разгрузить немощную головку и отфильтровать ненужный частокол мод из порта. Идея благородная, но получилось то, что и должно было. Фазоинвертор плюс, из-за нелепого ящика, сложноубиваемая система резонансов, влияющая на прямое излучение. Имеет название - MLTQWT. Высоко ценится аудиовегетарианцами, пользователями экселя и любителями динамиков, несовместимых с жизнью. Целью обычно является маскировка поганого звучания тракта соответствующим звучанием АС. Как правило, позиционируется как хайнд, что повергает здравомыслящего слушателя в состояние когнитивного диссонанса. Эффект от применения описан в одной из песен Кортнева - "какой-то странный звук, темнеет в глазах"))...

[Серый Мыш]

типичная бестолковая конструкция

Молодец, я так не умею. Так им и надо! Добавлю: "мопед не мой..."

[diman_dda]

Серый Мыш, добавлю, по вашему чертежу не получится сложить тот самый корпус, у вас первый сегмент слишком длинный. Сойдется, если динамик на противоположную стенку ставить (заднюю).

[Gudronov]

Ну, если таки пытаться строить TQWT на Ноэме, то лучше сразу брать 150-48-4, у нее мотор самый подходящий из всей линейки. Корпус получается вполне вменяемого экстерьера. Хоть и крупный, но руки-ноги не на затылке, высокий, узкий и глубокий, портом вперед снизу, динамик где надо. По глубине в "мебельные" 600мм вписывается. Правда, труба складывается 2x2, внутренности довольно сложные (много поворотников с неописуемым углом распила), моделить лучше четырехсегментно.

[Серый Мыш]

по вашему чертежу не получится сложить тот самый корпус, у вас первый сегмент слишком длинный.

Это тож не моя проблема - Hornresp требует такое чтобы задавить третью гармонику. Тут наоборот у "красивых" чертежей надо бы проверить "лояльность к реальности"

Кстати - моя цель была показать автору топика разницу в "рекламных" и измеренных данных динамика в одном корпусе - не более.

[AlexAM]

Ребята, спасибо за ответы!!!

Тов. Gudronov, почему не известный динамик, очень даже известный, это профессиональный ширик 150ГДШ48-8 с очень жестким подвесом.
Вот его характеристики:
Вложение 301481

А вы слышали этот 150ГДШ48-4, очень резкий звук, а 150ГДШ48-8 гораздо приятнее играет, я их брал для сравнения.

Ребята, фазик делать не хочу, и размеры меня не пугают, конечно в разумных пределах (1400х350х450 примерно).
Перечитав информацию о акустических офармлениях, хотел сделать что то с высоким КПД, в частности обратный рупор, но решил делать TQWP из эксель-файла, потому, что это проще, да и пишут, там КПД тоже высокий.

Выше я писал, что сделал обратный рупор из готового проекта для Beyma8AG/N, поставил туда 10ГДШ1-4, звук получился с присутствием мид-баса, да и низа кое какие присутствуют, не то что получилось с TQWP на 150ГДШ48-8 на экселе. Мне было изначально понятно, что расчет TQWP не правильный, мне нужно было разобраться в чем моя ошибка, я думаю, всё дело в Fs дина. Я брал все параметры из паспорта, где написано Fs=51Гц. и просто доверился статьям и описаниям этого оформления.

Понятно, что в расчетах Fs должна быть иная. У этого дина диапазон воспр. частот от 60 до 15000 Гц, думаю надо настраивать порт не ниже 60 Гц. Поправьте если я заблуждаюсь.

Делал эксперимент, ставил 150ГДШ48-8 в корпус моих обратных рупоров для 8 дюймовика, магнитом наружу, мид- бас присутствует. Ставил его в тестовый короб 56 литров с двумя отверстиями под этот дин, соответственно вторая дыра осталась открытая, мид тоже есть, включаю TQWP расчитанный на 51 Гц в файлике (это паспортная частота дина) который я сотворил, всё, мид-бас = 0, даже прибавляя частоты среднего баса на эквалайзере, всё равно его нет.



Здесь написано, длина порта 2053 мм., а я посчитал по середине порта, у меня получилось 2538 мм. и в это больше верится, судя по провалу мид-баса.
Это как понять? В эксель-файле косяк?



А вот что я намерил:



Тут смоделировал TQWP в эксель со своими размерами, вот что получилось:



Как думаете, заиграет?

А вот с размерами эксель-файла:



О-о-очень красиво...

А вот это будет играть? просто хочу вписать что нибудь более стоящее в уже собранный короб:



---------- Сообщение добавлено 00:58 ---------- Предыдущее сообщение было 00:56 ----------



---------- Сообщение добавлено 01:27 ---------- Предыдущее сообщение было 00:58 ----------

Ещё варианты:

1)

2)

3)

Что скажите, господа?


Нужно выжать с этого дина все низа, что возможно, чтобы середина не так выперала....
А дальше будем посмотреть...

---------- Сообщение добавлено 01:52 ---------- Предыдущее сообщение было 01:34 ----------

diman_dda приветствую вас!!!

Да читаю я ответы, но пока времени очень мало на всякие замеры, испытания и переваривания всего отвеченного.
Да ещё, так как я новичок, не все могу правильно понять.
Вот и помогите мне разобраться и научите чему нужно. А много пишу потому, чтобы до вас донести всё, что творится в моей голове.
Просто многое не знаю, простите меня за это, diman_dda...