Страница 2 из 3 Первая 123 Последняя
Показано с 21 по 40 из 42

Тема: Дробное количество витков

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для cotlev
    Регистрация
    30.08.2005
    Адрес
    Кубань
    Сообщений
    77

    По умолчанию Дробное количество витков

    Давайте вспомним курс физики - ток наводится в проводнике находящемся в изменяющемся магнитном поле.
    Теперь намотаем некую катушку на магнитомягком материале (для наглядности возьмём стержень из набора пластин из трансформатторного железа,и нашу катушку расположим на одом конце полученной конструкции), эту катушку подключим к источнику переменного напряжения.
    В нашем стержне появится изменяющееся магнитное поле.
    Теперь возьмём кусок провода ,подключим к вольтметру (проводники идущие к вольтметру сплетём косичкой для иключения влияния магнитного поля сердечника) и поднесём к стержню ,увидим наличие некоторого напряжения, далее постепенно огибаем стержень- видим постепенное(не скачком) увеличение напряжения.
    Наматываем постепенно катушку и смотрим на вольтметр .
    Каждый нормальный человек (не чукча) при проведенни опыта при намотке провода видит плавное (не скачком ) увеличение напряжения .
    Так о какой кратности витков можно говорить, ведь количество вольт пропорционально количеству витков .А раз так то количество витков может быть и 0 , и 0,1, и 0,7 и 1,2 и т.д. Возможно любое дробное количество витков.

    НАГЛЯДНЫМ ПРИМЕРОМ СЛУЖИТ ТАК ЖЕ БРОНЕВОЙ СЕРДЕЧНИК ,НО В СИЛУ ЕГО КОНСТРУКТИВНЫХ ОСОБЕННОСТЕЙ (ВЫВОДНЫЕ КОНЦЫ ПОД 180ГРАД). на нём можно намотать витки с кратностью 0,5.

    КОЛЬЦЕВОЙ СЕРДЕЧНИК СЛОЖЕН ДЛЯ ПОНИМАНИЯ, но если представить кольцо ОТНОСИТЕЛЬНО большого диаметра ,то часть его можно рассматривать как "стержень" предложенный мной для наглядности и даже с замкнутым магнитным полем.

  2. #21
    Старый знакомый Аватар для S_Grey
    Регистрация
    23.05.2006
    Адрес
    Yugra
    Сообщений
    845

    По умолчанию Re: Дробное количество витков

    Цитата Сообщение от Ослик Иа Посмотреть сообщение
    ... Один американец поставил вдоль границы своего участка столбы с проводом, параллельно ЛЭП, и снимал с этого полувитка напряжение.
    И не только американец. Один ханты (народ такой в сибири)
    Я ещё задумался, воровство это, или нет.

  3. #22
    AudioKiller Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,468

    По умолчанию Re: Дробное количество витков

    Я не понял, в чем проблема? Целое (или с шагом 0,5) количество витков - технологическое требование. А по первому посту - все правильно! Да и на практике, иногда кол-во витков не целое - выводы-то рядом. Значит до второго вывода виток чуть-чуть не довели! Никаких проблем, например:

    5 витков/вольт. Вместо 100 витков (100/5=20 вольт) намотали 99,7 (399,7/5=19,94 вольт). Кто там на фоне всех погрешностей что заметит?
    - Что значит маловато шлюпок?! Не разводите панику, это непотопляемый корабль!
    Томас Эндрюс, конструктор "Титаника"

  4. #23
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для cotlev
    Регистрация
    30.08.2005
    Адрес
    Кубань
    Сообщений
    77

    По умолчанию Re: Дробное количество витков

    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    Я не понял, в чем проблема?
    Да проблемы то собственно нет,просто дело принципа.
    Здешний авторитетный завсегдатай ,лысый, на полном серьёзе утверждал (в соседней ветке :Импульсные источники питания и преобразователи.) что дробных витков в трансформаторах не существует,а бывают только целые.
    Вот я и вывел эту тему в отдельную ветку , с целью установить истину, не мешая другим любителям импульсных источников питания.
    Последний раз редактировалось cotlev; 23.10.2006 в 22:03.

  5. #24
    AudioKiller Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,468

    По умолчанию Re: Дробное количество витков

    cotlev, А-а-а!
    - Что значит маловато шлюпок?! Не разводите панику, это непотопляемый корабль!
    Томас Эндрюс, конструктор "Титаника"

  6. #25
    Завсегдатай Аватар для VASILI
    Регистрация
    16.01.2006
    Адрес
    Львов Украина
    Возраст
    64
    Сообщений
    1,166

    По умолчанию Re: Дробное количество витков

    Цитата Сообщение от cotlev Посмотреть сообщение
    Да проблемы то собственно нет,просто дело принципа.
    Здешний авторитетный завсегдатай ,лысый, на полном серьёзе утверждал (в соседней ветке :Импульсные источники питания и преобразователи.) что дробных витков в трансформаторах не существует,а бывают только целые.
    Вот я и вывел эту тему в отдельную ветку , с целью установить истину, не мешая другим любителям импульсных источников питания.
    тут вперед выступает технология ,а не дробное количество витков
    в импульсном источнике не принципиально целое или дробное -все равно есть система регулировки (как раньше в приемниках было-грубая и точная настройка)
    я могу понять еще спецуху -там они блох ловят и это актуально только для них
    а насчет отбора мощности от ЛЭП-фигня полная -мощность отбирали (известный факт) только от радиостанций(есть такой город возле Киева -Бровары так там после войны резко легла к земле диаграмма направленности антенн передатчиков - оказалось народ сделал контура и подцепил их к низковольтным лампам

  7. #26
    Частый гость Аватар для Tommy
    Регистрация
    19.04.2005
    Адрес
    UA, Kharkiv
    Возраст
    65
    Сообщений
    116

    По умолчанию Re: Дробное количество витков

    Цитата Сообщение от cotlev Посмотреть сообщение
    Цель которую я преследую это помочь коллегам снять стандарты мышления навязываемые консервативными авторитетами, взглянуть на проблему по новому с точки зрения науки ,обсудить, высказать собственное мнение- отличное от стереотипов.
    По-моему эра открытий в области общей электротехники и магнетизме закончилась еще в XIX веке
    Кривыми должны быть извилины...

  8. #27
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    2,081

    По умолчанию Re: Дробное количество витков

    Кот лев ну никак не могет понять, что т.н. дробный виток (тоисть часть витка) геометрически конешно обычное дело сплошь да рядом и запросто. Но электрически неполный виток - это разомкнутая цепь, к которой ничего не подключишь, ни нагрузку, ни прибор какой. А как только подключишь, так тем самым тут же дополнишь огрызок до витка, или до ноль витков, если мимо сердечника. Потому что не бывает и не может быть замкнутой цепи, которая не образует полного витка. Просто коту льву виток - это только тот огрызок, что непосредственно на сердечнике, а остальнуя часть цепи ему напрочь не виток ни разу. Оно конешно у каждого свои проблемы, у кота льва вот такие. Ну бывает, дело-то жытейское.

  9. #28
    Завсегдатай Аватар для фЕДОР ЧАЛЫЙ
    Регистрация
    30.07.2005
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,060

    По умолчанию Re: Дробное количество витков

    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    Кот лев ну никак не могет понять, что т.н. дробный виток (тоисть часть витка) геометрически конешно обычное дело сплошь да рядом и запросто. Но электрически неполный виток - это разомкнутая цепь, к которой ничего не подключишь, ни нагрузку, ни прибор какой. А как только подключишь, так тем самым тут же дополнишь огрызок до витка, или до ноль витков, если мимо сердечника. Потому что не бывает и не может быть замкнутой цепи, которая не образует полного витка. Просто коту льву виток - это только тот огрызок, что непосредственно на сердечнике, а остальнуя часть цепи ему напрочь не виток ни разу. Оно конешно у каждого свои проблемы, у кота льва вот такие. Ну бывает, дело-то жытейское.
    Аминь!

  10. #29
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для cotlev
    Регистрация
    30.08.2005
    Адрес
    Кубань
    Сообщений
    77

    По умолчанию Re: Дробное количество витков

    Просто лысыму не доходит, что та часть проводника которая находится в изменяющемся магнитном поле это часть витка( может быть как целым витком так и полтора и пол. и т.д.) ,а остальные проводники (за пределами магн. поля трансформатора) котрыми образована замкнутая цепь -это просто элементы электрической цепи , но никак не часть витка или как он предполагает его завершением до целого.

    Виток или его часть и замкнутая электрическая цепь это совершенно разные понятия.

    Виток (1,5 витка или 2,3витка или ....) намотанные на трансформаторе это источник ЭДС.

    Остальные элементы в замкнутой цепи - это путь, по которому протекает ток под воздейсвием этой ЭДС.


    Offтопик:
    Трудный случай - тяжелое детство, прохудившиеся стереотипы мышления в небритой голове.
    Последний раз редактировалось cotlev; 02.11.2006 в 22:07.

  11. #30
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    2,081

    По умолчанию Re: Дробное количество витков

    Была ведь дельная идея в начале:
    Цитата Сообщение от cotlev Посмотреть сообщение
    Давайте вспомним курс физики
    Есть там и про "разные понятия". И теме этой место в разделе "для начинающих".

  12. #31
    Завсегдатай Аватар для Niroborn
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    Россия, Пермь
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,274

    По умолчанию Re: Дробное количество витков

    Я смотрю тема ещё открыта. Вот что пишет товарисч Хныков А.В.:
    В преобразователях, работающих на частотах 20 кГц и выше и предназначенных для питания низковольтной РЭА на транзисторах и интегральных схемах, вторичные обмотки трансформаторов, как правило, содержат малое число витков, исчисляемое единицами. Особенно это относится к двухтактным преобразователям, число витков в которых, как было показано в § 2.7, примерно в 4 раза меньше, чем в однотактных. В большинстве случаев число витков вторичных обмоток, получающееся в результате расчета, оказывается не только малым, но и нецелым, и его приходится округлять до ближайшего целого числа. Соответственно, во столько же раз приходится увеличивать и число витков первичной обмотки, хотя по условиям намагничивания этого можно было бы и не делать.
    Ситуацию в значительной степени можно поправить, если использовать так называемую полувитковую обмотку. Реализовать такую обмотку можно на Ш-образном сердечнике, центральный стержень которого имеет вдвое большую площадь поперечного сечения по сравнению с боковым.
    Принцип действия полувитковой обмотки иллюстрирует рис. 2.6, где полувитковая обмотка MN представляет собой отрезок проводника, пропущенный через окно Ш-образного сердечника (показан в сечении). Подводящие проводники могут располагаться как слева (АМ, ВM), так и справа (СМ, DN) от полувитковой обмотки. Но в любом случае магнитные потоки, пронизывающие образующиеся при этом контуры (АМNВ и СMND соответственно), составляют половину магнитного потока в центральном стержне, что следует из принципа непрерывности магнитного потока. Соответственно, и э.д.с. е0.5, возникающие в этих контурах, также равны половине э.д.с. одного витка,- намотанного на центральном стержне, т. е. получается, что полувитковая обмотка содержит как бы пол-витка, что и отражено в ее названии.
    Сам по этому поводу ничего сказать не могу. В литературе встречал обе точки зрения.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	рис. 2.6.gif 
Просмотров:	689 
Размер:	5.0 Кб 
ID:	30007  
    In the Big Rock Candy Mountains there*s a land that*s fair and bright
    Where the handouts grow on bushes and you sleep out every night...

  13. #32
    Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,684

    По умолчанию Re: Дробное количество витков

    Можно изготовить трансформатор с дробным К трансформации, но конструктивно он будет иметь сложный сердечник, и целое число витков. Согласен с “Лысый”, что не возможно иметь дробные витки в силу природы магнитного поля. Это хорошо демонстрируется с помощью обычного тора. Если через тор пропустить проводник, и изгибать его, получая целый виток или дробную часть, то напряжение не будет меняться.
    Ток меняться будет, но не по причине дробности витков.
    В высокочастотной технике имеет значение индуктивность проводника, она больше, если провод ближе к сердечнику. Огромное значение имеет взаимная индуктивность, емкость между обмотками и конструктивном. В ВЧ стоит говорить не о дробности, а о конструктиве и геометрическом расположении.
    mierelectronics.ulcraft.com

  14. #33
    Завсегдатай Аватар для Niroborn
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    Россия, Пермь
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,274

    По умолчанию Re: Дробное количество витков

    Цитата Сообщение от korolkov24 Посмотреть сообщение
    Можно изготовить трансформатор с дробным К трансформации, но конструктивно он будет иметь сложный сердечник, и целое число витков. Согласен с “Лысый”, что не возможно иметь дробные витки в силу природы магнитного поля. Это хорошо демонстрируется с помощью обычного тора. Если через тор пропустить проводник, и изгибать его, получая целый виток или дробную часть, то напряжение не будет меняться.
    Ток меняться будет, но не по причине дробности витков.
    В высокочастотной технике имеет значение индуктивность проводника, она больше, если провод ближе к сердечнику. Огромное значение имеет взаимная индуктивность, емкость между обмотками и конструктивном. В ВЧ стоит говорить не о дробности, а о конструктиве и геометрическом расположении.
    В цитате, которую я привёл, как раз объясняется не на примере тора, а на примере Е сердечника. С тором-то как раз всё понятно. Мне интересен случай с Е сердечниками - возможен ли полувиток.
    In the Big Rock Candy Mountains there*s a land that*s fair and bright
    Where the handouts grow on bushes and you sleep out every night...

  15. #34
    Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,684

    По умолчанию Re: Дробное количество витков

    Цитата Сообщение от Niroborn Посмотреть сообщение
    В цитате, которую я привёл, как раз объясняется не на примере тора, а на примере Е сердечника. С тором-то как раз всё понятно. Мне интересен случай с Е сердечниками - возможен ли полувиток.
    Я думаю, правильнее сказать дробный коэффициент трансформации, виток всё равно будет полным.

    С Ш образным, способ получения К трансформации кратный 0.5 сам применяю.
    mierelectronics.ulcraft.com

  16. #35
    Новичок Аватар для Bender
    Регистрация
    28.12.2005
    Адрес
    Красногорск
    Сообщений
    1,589

    По умолчанию Re: Дробное количество витков

    Цитата Сообщение от korolkov24 Посмотреть сообщение
    Можно изготовить трансформатор с дробным К трансформации, но конструктивно он будет иметь сложный сердечник, и целое число витков.
    Алексей, а в чём сложность конструктива магнитопровода такого трансформатора? я например могу взять обычное кольцо, и намотав две обмотки по 4 витков и 7 витков в каждой, получить ну очень дробный коэффициент трансформации 1.75 или даже 0.(571428) .
    Если честно, то не вижу связи между коэффициентом трансформации и сложностью конструктива магнитопровода .

  17. #36
    Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,684

    По умолчанию Re: Дробное количество витков

    Цитата Сообщение от Bender Посмотреть сообщение
    Алексей, а в чём сложность конструктива магнитопровода такого трансформатора? я например могу взять обычное кольцо, и намотав две обмотки по 4 витков и 7 витков в каждой, получить ну очень дробный коэффициент трансформации 1.75 или даже 0.(571428) .
    Если честно, то не вижу связи между коэффициентом трансформации и сложностью конструктива магнитопровода .
    Имеется в виду изменение коэффициента, с помощью одной обмотки. Дробно единице или 0.5, при одном витке в перичке и вторичке.
    mierelectronics.ulcraft.com

  18. #37
    СамоПисец Аватар для kaskod
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    VILNUS
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,156

    По умолчанию Re: Дробное количество витков

    Если докапываться , ДА любой виток замыкается типа целый, только вот он может замыкаться в магнитном поле , а может вне. Вопрос религии и в преобразах пофиг, а вот в ВЧ совсем не пофиг. В конечном счёте всё сводится к индуктивности. Можно сказать несуществует, а можно и существует. Как кому больше нравится моё скромное ИМХО.

  19. #38
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    2,081

    По умолчанию Re: Дробное количество витков

    Цитата Сообщение от Niroborn Посмотреть сообщение
    Мне интересен случай с Е сердечниками - возможен ли полувиток.
    Хныков пишет "так называемую полувитковую обмотку", потому что на самом деле это тоже целый виток, но только на боковом керне, где только половина поля (кстати, стоит слехка пригрузить эту самую т.н. полуобмотку, и сразу в этом керне станет совсем не половина поля...).

    Добавлено через 6 минут
    Цитата Сообщение от kaskod Посмотреть сообщение
    Вопрос религии и в преобразах пофиг
    Вапроц к сожалению совсем не религии, а оч. даже практический, и как раз именно в ПН далеко не пофиг. По инету гуляют пушпульные ПН пары афтаров, где в моточных данных кол-во витков первички - 6,5 или чё-то вроде. Юзеры дотошно стараются намотать эти полвитка, а потом шожтакое, какжежтак, чё-та у мню одно плечо греица... А на самом деле у него в одном плече 6 витков, а в другом 7. Так шта никакая это не религия, а даже стыдно сказать, просто неумение даже витки правильно сосчитать. Што естессно особо важно, когда их всего-то несколько штук.
    Последний раз редактировалось лысый; 20.04.2008 в 21:27. Причина: Добавлено сообщение

  20. #39
    Завсегдатай Аватар для Niroborn
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    Россия, Пермь
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,274

    По умолчанию Re: Дробное количество витков

    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    Што естессно особо важно, когда их всего-то несколько штук.
    Особенно если их один штук.
    Вот допустим ситуация - берём пушпул и мотаем в первичку по полвитка в каждую половину - что в итоге можем получить?

    Добавлено через 3 минуты
    Цитата Сообщение от korolkov24 Посмотреть сообщение
    С Ш образным, способ получения К трансформации кратный 0.5 сам применяю.
    То есть имеет место половинная э.д.с. при полном витке?
    Последний раз редактировалось Niroborn; 21.04.2008 в 07:25. Причина: Добавлено сообщение
    In the Big Rock Candy Mountains there*s a land that*s fair and bright
    Where the handouts grow on bushes and you sleep out every night...

  21. #40
    Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,684

    По умолчанию Re: Дробное количество витков

    Цитата Сообщение от Niroborn Посмотреть сообщение
    То есть имеет место половинная э.д.с. при полном витке?
    Виток можно намотать только на боковом керне, или последовательно с витками центрального керна или встречно. Если в первичке 1 виток и 1В, на боковом керне 0.5В. На центральном керне 1В+0.5В на боковом =1.5В или на центральном керне 1В-0.5В на боковом =0.5В. Эта математика справедлива для слаботочных обмоток, сильноточные обмотки изменят магнитный поток бокового керна.
    Последний раз редактировалось korolkov24; 21.04.2008 в 09:24.
    mierelectronics.ulcraft.com

Страница 2 из 3 Первая 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •