Страница 2 из 4 Первая 1234 Последняя
Показано с 21 по 40 из 70

Тема: Стратегия создания аудиосистемы. Концепции и мнения.

  1. #21
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,862

    По умолчанию Re: Стратегия создания аудиосистемы. Концепции и мнения.

    Цитата Сообщение от unname Посмотреть сообщение
    а объем и масса перемещаемого воздуха на сч не причем?
    Конечно причем. Больше перемещаемого - больше громкость, меньше - меньше. Но с этим замечательно справляется ручка громкости...
    Денис

  2. #22
    Завсегдатай Аватар для ВЕТЕР
    Регистрация
    09.05.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    1,840

    По умолчанию Re: Стратегия создания аудиосистемы. Концепции и мнения.

    Цитата Сообщение от Ka4aN Посмотреть сообщение
    Но с этим замечательно справляется ручка громкости...
    Больше ход - больше искажений...

    Цитата Сообщение от unname Посмотреть сообщение
    а объем и масса перемещаемого воздуха на сч не причем?
    На СЧ излучение зональное...

  3. #23
    Частый гость Аватар для VR.j
    Регистрация
    27.12.2012
    Адрес
    Сочи
    Сообщений
    124

    По умолчанию Re: Стратегия создания аудиосистемы. Концепции и мнения.

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    В помещениях
    Переотраженный сигнал =\<25%.
    а как его подсчитать? RT60 есть методики, это оно ? Как в процентах то прикинуть?

    переглушенная комната не есть гуд, а вот на сколько?

  4. #24
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Стратегия создания аудиосистемы. Концепции и мнения.

    Цитата Сообщение от VR.j Посмотреть сообщение
    а как его подсчитать? RT60 есть методики, это оно ? Как в процентах то прикинуть?

    переглушенная комната не есть гуд, а вот на сколько?
    Почему никто не ходит по ссылкам, где относительно радиуса гулкости всё разжевано?
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2389652
    Сказанное Сабсоником для жилых комнат нереализуемо.

    Что касается RT60, то его не рассчитывают, а измеряют.
    Есть рекомендуемая полоса времени затухания и допустимый разброс.
    Примерно так: на НЧ 0,45-0,3 сек, с плавным спадом к ВЧ до 0,3-0,2 сек.
    Для бОльших помещений полоса другая, т.е. RT60 имеет завязку с объемом помещения.

    ---------- Сообщение добавлено 10:24 ---------- Предыдущее сообщение было 10:21 ----------

    Что касается концепции вообще, то она зависит от требований слушателя.
    Что он хочет от музыки и какая она вообще.
    Некоторым необходимо высокое звуковое давление, другим нет.
    И т.д.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  5. #25
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Стратегия создания аудиосистемы. Концепции и мнения.

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Почему никто не ходит по ссылкам, где относительно радиуса гулкости всё разжевано?
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2389652
    Сказанное Сабсоником для жилых комнат нереализуемо.

    Что касается RT60, то его не рассчитывают, а измеряют.
    Есть рекомендуемая полоса времени затухания и допустимый разброс.
    Примерно так: на НЧ 0,45-0,3 сек, с плавным спадом к ВЧ до 0,3-0,2 сек.
    Для бОльших помещений полоса другая, т.е. RT60 имеет завязку с объемом помещения.

    ---------- Сообщение добавлено 10:24 ---------- Предыдущее сообщение было 10:21 ----------

    Что касается концепции вообще, то она зависит от требований слушателя.
    Что он хочет от музыки и какая она вообще.
    Некоторым необходимо высокое звуковое давление, другим нет.
    И т.д.
    Игорь при всем уважении, ты в данном вопросе, мягко говоря заблуждаешься.
    Все выше сказанное можно реализовать в любом помещении, любого объема только при разных условиях достижения и затратах.
    И второе заблуждение, которым страдает большинство,о высоком звуковом давлении.
    Мы все мечтаем о "живом звуке", а живой звук прежде всего динамичность.
    А мы пытаемся пережатую запись, слушать на убогих АС имеющих ограничение как по чувствительности, так и по подводимой электрической мощности.
    А ведь есть еще и акустическая мощность почему никто не аппелирует к ней ?
    Как только превышаем радиус гулкости, путем увеличения получаемой в итоге акустической мощности, то получаем диффузное поле за которое боремся.
    Надо ориентироваться:
    на объем помещения.
    На время реверберации в нем.
    На требуемый уровень ЗД в данном помещении при соблюдении оптимальной реверберации для конкретных условий.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  6. #26
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,886

    По умолчанию Re: Стратегия создания аудиосистемы. Концепции и мнения.

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Сказанное Сабсоником
    А для каких частот?
    На НЧ вообще только отражёнка, ее убрать никак, только выйти в поле и поднять себя с НЧ-динамиком краном да повыше
    На мидбасе помимо отражений еще и интерференция, о ней не любят рассказывать владельцы никаких систем, хотя медленным свип-тоном прогоняли диапазон, но кто ж признается, что "дрочит"

    А для СЧ и ВЧ (смотря кто какие частоты трактует как оные) можно сузить диаграмму направленности подбором динамиков, рупорами, волноводами, размещением на передней панели - решение оправданное, ведь именно СЧ-диапазон отвечает за всё в музыке.

    Иногда встречаю стремления расширить направленность, сам этим занимался и купил именно такие головки, оказалось, что акустика с направленностью почти 180 градусов не гарантирует сцену в пределах дивана, а наоборот, в центре дивана слышна отдельно правая и отдельно левая колонки.
    Комнаты 2шт: 3*4 и 4*5 метров. В бОльшей комнате вдоль длинной стены появлялось стерео, но отражения были все-равно.
    Так а какая была направленность? А такая, что микрофоном можно было водить по периметру колонки, а АЧХ была одинаково ровной. Предел мечтаний, бл@ ?

    Но кто мечтает о широкой направленности забывают, что уверенная направленность наверху в 30 градусов позволяет покрыть приличную область на диване (да нарисуй ты уже её, эту направленность на плане комнаты), но еще они забывают, про формулу убывания громкости от удаления от источника, и никакая направленность тут не поможет

    Контролируемый сильный спад направленности в области СЧ и ВЧ наиболее всего увеличивает натуральность реальности воспроизводимых музыкальных программ.

    Насчет 75/25 в нижнем регистре - пока не знаю, через свою шкуру еще не пропустил, но размещение динамиков, воспроизводящих 90---200Гц в жесткой зависимости от минимума интерференционных пиков и провалов - да, это реально работает, не обязательно в моно, или 2 динамика в центре. Микрофон на место прослушивания, смотрим на экран и двигаем акустику.

  7. #27
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Стратегия создания аудиосистемы. Концепции и мнения.

    Для "розового" шума.
    Если в двух словах...
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  8. #28
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Стратегия создания аудиосистемы. Концепции и мнения.

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Игорь при всем уважении, ты в данном вопросе, мягко говоря заблуждаешься.
    Может и заблуждаюсь.
    Но скорее просто реалист.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  9. #29
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Стратегия создания аудиосистемы. Концепции и мнения.

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Может и заблуждаюсь.
    Но скорее просто реалист.
    Я не меньший, реалист чем ты.
    Говорю и пишу, только то, за что могу ответить реальным результатом.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  10. #30
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Стратегия создания аудиосистемы. Концепции и мнения.

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Я не меньший, реалист чем ты.
    Говорю и пишу, только то, за что могу ответить реальным результатом.
    Да все мы конечно реалисты.
    Вопрос, во что обходится реальный результат - в обычном случае, и в максимальном, о котором ты говоришь.
    Ну и, всегда интересно добиться отличного звука, не в экстремально сделанном помещении. Вот это я имею в виду под реализмом.

    Но мы в ходе топика как-то неожиданно уперлись исключительно в комнату, а это неправильно.
    Всё работает в комплексе.
    Я знаю твою систему взглядов на коррекцию, изложи вкратце для публики.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  11. #31
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Стратегия создания аудиосистемы. Концепции и мнения.

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Да все мы конечно реалисты.
    Вопрос, во что обходится реальный результат - в обычном случае, и в максимальном, о котором ты говоришь.
    Ну и, всегда интересно добиться отличного звука, не в экстремально сделанном помещении. Вот это я имею в виду под реализмом.

    Но мы в ходе топика как-то неожиданно уперлись исключительно в комнату, а это неправильно.
    Всё работает в комплексе.
    Я знаю твою систему взглядов на коррекцию, изложи вкратце для публики.
    Все надо рассматривать а комплексе.
    Акустическая среда (помещение).
    Степень акустической подготовки помещения.
    Условия для получения диффузного поля в данном помещении.
    Раздел на полосы, обеспечивающий работу излучателей в режиме, близком к "поршневому".
    Распределение мощностей по полосам, для соблюдения, необходимой равномерной плотности спектра во всем частотном диапазоне.
    Совсем коротенько, как то так.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  12. #32
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,300

    По умолчанию Re: Стратегия создания аудиосистемы. Концепции и мнения.

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Как только превышаем радиус гулкости, путем увеличения получаемой в итоге акустической мощности, то получаем диффузное поле за которое боремся.
    А какая это мощность (давление)? Пусть комната 5х3х2.5 м.
    APlayer - CM6631 - Charm DAC 2.3 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  13. #33
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Стратегия создания аудиосистемы. Концепции и мнения.

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    А какая это мощность (давление)? Пусть комната 5х3х2.5 м.
    Для 15 м2 максимальное удаление от акустики возьмем к примеру 2 метра.
    Возьмем за точку отсчета уровень в 96 дБ для 1 кГц в зоне прослушивания.
    ~ 96 дБ ( принят в студиях за уровень комфорта).
    Отсюда АС должна развивать давление 102 дБ/метр.
    Для 30 Гц необходим подъем +18 дБ относительно 96дБ на 1 кГц.
    Если требуется что большее, то соответственно надо будет увеличивать уровни.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  14. #34
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,886

    По умолчанию Re: Стратегия создания аудиосистемы. Концепции и мнения.

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    +18 дБ относительно 96дБ на 1 кГц.
    Ну и главный вопрос, я в комнате на измерительный микрофон запишу удар по гулкой мебели, б.б., листу фанеры, по полу, то есть записать нч-звук, который хорошо узнаваем.
    И сам вопрос: натуральнее отыграет система если с подъёмом 18дБ, или в 0дБ? Не красивее, а как в жизни.

  15. #35
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,300

    По умолчанию Re: Стратегия создания аудиосистемы. Концепции и мнения.

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Отсюда АС должна развивать давление 102 дБ/метр.
    Для 30 Гц необходим подъем +18 дБ относительно 96дБ на 1 кГц.
    Можно эти 2 строки чуть подробнее? Можно последнюю строку поподробнее? Про точку отсчета понятно. Хотя для меня комфортный уровень на 5-10 дБ ниже.
    APlayer - CM6631 - Charm DAC 2.3 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  16. #36
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Стратегия создания аудиосистемы. Концепции и мнения.

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Ну и главный вопрос, я в комнате на измерительный микрофон запишу удар по гулкой мебели, б.б., листу фанеры, по полу, то есть записать нч-звук, который хорошо узнаваем.
    И сам вопрос: натуральнее отыграет система если с подъёмом 18дБ, или в 0дБ? Не красивее, а как в жизни.
    Отыграет натуральней и естественней в том, случае когда плотность спектра будет одинаковой во всем воспроизводимом диапазоне.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  17. #37
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,886

    По умолчанию Re: Стратегия создания аудиосистемы. Концепции и мнения.

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Отыграет натуральней и естественней в том, случае когда плотность спектра будет одинаковой во всем воспроизводимом диапазоне.
    Это АЧХ в среднем возле головы (али по помещению??), или запас для пиков по неискаженной мощности?

  18. #38
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Стратегия создания аудиосистемы. Концепции и мнения.

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Это АЧХ в среднем возле головы (али по помещению??), или запас для пиков по неискаженной мощности?
    Скажем так, эта характеристика должна обеспечивать то самое диффузное звуковое поле в зоне прослушивания.
    Запас по пикам , совсем отдельный разговор.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  19. #39
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,300

    По умолчанию Re: Стратегия создания аудиосистемы. Концепции и мнения.

    Получается 120 дБ, не перебор? Если сделать простейший расчет на на это нужно эдак 7-8 18 дюймовых НЧ динамиков.
    APlayer - CM6631 - Charm DAC 2.3 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  20. #40
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Стратегия создания аудиосистемы. Концепции и мнения.

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Получается 120 дБ, не перебор? Если сделать простейший расчет на на это нужно эдак 7-8 18 дюймовых НЧ динамиков.
    120 дБ для 30 Гц средний уровень, совсем не много.
    Вся хитрость в том, что нет смысла честно тянуть до 30 Гц.
    На низких частотах ухо уже не различает изменение тона, зато чутко реагирует на изменение уровня.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

Страница 2 из 4 Первая 1234 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •