Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 23

Тема: Denon PMA-1500AE

  1. #1
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для lionel
    Регистрация
    10.05.2010
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    504

    По умолчанию Denon PMA-1500AE

    Привет.
    Решил выяснить причину не слишком хорошего звучания этого усилителя, посмотрел в схему, сходу увидел пару подозрительных моментов.
    Вот схема одного канала усилителя:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Screenshot_1.jpg 
Просмотров:	1917 
Размер:	186.2 Кб 
ID:	300832
    Первое, это выходные полевики, у них емкости конские, в том числе и обратная. (Напрашиваются латералы? 2SK1058?)
    Второе - количество конденсаторов в компенсации и их большие номиналы. (Неоптимальные токи каскадов? Негодные резисторы с высокой индуктивностью?)

    Кто что думает о схеме? Способна ли она звучать в принципе?
    Diatonica v.20 - Settima v.3a - Beyerdynamic T1/Audeze LCD-X

    https://perfectaudio.su/

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Denon PMA-1500AE

    Цитата Сообщение от lionel Посмотреть сообщение
    Второе - количество конденсаторов в компенсации и их большие номиналы. (Неоптимальные токи каскадов? Негодные резисторы с высокой индуктивностью?)
    Может просто 3 каскада усиления?

  3. #3
    Hate cookies Аватар для abonent007
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    2,409

    По умолчанию Re: Denon PMA-1500AE

    Цитата Сообщение от lionel Посмотреть сообщение
    Кто что думает о схеме?
    Наверное лучше 1500-го только 1500-й перепаянный по схеме 2000-го
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Denon PMA-2000 pwr.gif 
Просмотров:	980 
Размер:	36.7 Кб 
ID:	300877  

  4. #4
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для lionel
    Регистрация
    10.05.2010
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    504

    По умолчанию Re: Denon PMA-1500AE

    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    Наверное лучше 1500-го только 1500-й перепаянный по схеме 2000-го
    Это называется "найди 10 отличий"

    В общем, я первым делом поставил вместо 2SK2967 тоже hexfet но получше, IRFP240, обратная емкость 130пф против 580ти. А входная 1300 против 5400пф. Но снизить номиналы конденсаторов в компенсации это всё равно не позволило. Замена С503 на 47пф и возбуд. При этом в симуляторе с такими же номиналами достаточно оставить только С509 и С505.

    У выходных полевиков емкости просто огромны, я думаю что для усилителя такие полевики непригодны. Зато "ultra high current MOS". Но какой толк если есть резисторы 0.1ом последовательно.

    ---------- Сообщение добавлено 11:09 ---------- Предыдущее сообщение было 11:05 ----------

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Может просто 3 каскада усиления?
    По итогу дело оказалось совсем не в том. Сама схема как мне думается более-менее годная.
    Diatonica v.20 - Settima v.3a - Beyerdynamic T1/Audeze LCD-X

    https://perfectaudio.su/

  5. #5
    Hate cookies Аватар для abonent007
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    2,409

    По умолчанию Re: Denon PMA-1500AE

    Цитата Сообщение от lionel Посмотреть сообщение
    2SK2967
    Это полевики от 2000-го. Хз как они оказались в схеме 1500-го. А в самом 1500-м изначально было попроще

    ---------- Сообщение добавлено 21:33 ---------- Предыдущее сообщение было 21:25 ----------

    Цитата Сообщение от lionel Посмотреть сообщение
    У выходных полевиков емкости просто огромны, я думаю что для усилителя такие полевики непригодны
    Может от Сонек поставить 2SK1530? У них ёмкости на порядок меньше. Да и чего уж там, весь выходной каскад от Sony
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1500R.png 
Просмотров:	606 
Размер:	468.9 Кб 
ID:	300948   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Sony.png 
Просмотров:	584 
Размер:	126.5 Кб 
ID:	300950  
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось abonent007; 12.09.2017 в 21:46.

  6. #6
    Частый гость Аватар для Romych
    Регистрация
    29.01.2006
    Адрес
    Эстония
    Сообщений
    421

    По умолчанию Re: Denon PMA-1500AE

    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    Это полевики от 2000-го. Хз как они оказались в схеме 1500-го.
    Полевики 2000-го это 2SK851
    Самолично их там наблюдал плюс имеется мануал.

  7. #7
    Hate cookies Аватар для abonent007
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    2,409

    По умолчанию Re: Denon PMA-1500AE

    Цитата Сообщение от Romych Посмотреть сообщение
    Полевики 2000-го это 2SK851
    Дурдом короч. С разными префиксами после цифрового обозначения модели усилителя могли быть варианты

  8. #8
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для lionel
    Регистрация
    10.05.2010
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    504

    По умолчанию Re: Denon PMA-1500AE

    Цитата Сообщение от Romych Посмотреть сообщение
    Полевики 2000-го это 2SK851
    Самолично их там наблюдал плюс имеется мануал.
    Судя по схеме они того же плана - hexfet. А кто производитель? Toshiba? Нашел какой-то даташит на японском, с обратной емкостью 600пф.

    После того как с IRFP240 картина не особо улучшилась, мое подозрение пало на резисторы. Я загнал схему в симулятор, чтобы для начала выяснить необходимые мощности резисторов, и увидел такое дело - резисторы в схеме как будто наугад поставлены, потому как почти все резисторы вписались в 125мВт. А стоят 0.5 или даже 1Вт. Как считали схему - мне непонятно.
    Diatonica v.20 - Settima v.3a - Beyerdynamic T1/Audeze LCD-X

    https://perfectaudio.su/

  9. #9
    Hate cookies Аватар для abonent007
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    2,409

    По умолчанию Re: Denon PMA-1500AE

    Цитата Сообщение от lionel Посмотреть сообщение
    почти все резисторы вписались в 125мВт. А стоят 0.5 или даже 1Вт
    Ну это лучше чем еслибы поставили ровно сколько "вписалось" для экономии

  10. #10
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для lionel
    Регистрация
    10.05.2010
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    504

    По умолчанию Re: Denon PMA-1500AE

    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    Ну это лучше чем еслибы поставили ровно сколько "вписалось" для экономии
    Запас - это хорошо. Но когда стоит 1 Вт при 10 или даже 1 мВт то это уже слишком.
    Diatonica v.20 - Settima v.3a - Beyerdynamic T1/Audeze LCD-X

    https://perfectaudio.su/

  11. #11
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для lionel
    Регистрация
    10.05.2010
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    504

    По умолчанию Re: Denon PMA-1500AE

    Вот что получилось в итоге:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Screenshot_1.jpg 
Просмотров:	1050 
Размер:	602.3 Кб 
ID:	303510

    На выходе 2SK1058, на входе BS170, 2 каскад 2SC2705, остальное 2SA1360/2SC3423.

    Все резисторы заменены на RN55, и только R23 это RN60. 0.1 ом - Futaba.

    Выбросы или колебательные процессы на переходной характеристике отсутствуют, в т.ч. и при работе на АС.

    Грязь из звука ушла, а детальность и разрешение поднялись настолько же насколько уменьшились емкости компенсации.

    Причина такого количества конденсаторов большой емкости в компенсации - значительная индуктивность резисторов.
    Diatonica v.20 - Settima v.3a - Beyerdynamic T1/Audeze LCD-X

    https://perfectaudio.su/

  12. #12
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Denon PMA-1500AE

    Цитата Сообщение от lionel Посмотреть сообщение
    Причина такого количества конденсаторов большой емкости в компенсации - значительная индуктивность резисторов.
    К неправильным выводам желательно как минимум приписать слово "имхо"

  13. #13
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для lionel
    Регистрация
    10.05.2010
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    504

    По умолчанию Re: Denon PMA-1500AE

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    К неправильным выводам желательно как минимум приписать слово "имхо"

    Offтопик:
    Ну, такие необъективные высказывания - это по факту флейм да и только...
    Diatonica v.20 - Settima v.3a - Beyerdynamic T1/Audeze LCD-X

    https://perfectaudio.su/

  14. #14
    Завсегдатай Аватар для shkal
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Москва, Russia
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,933

    По умолчанию Re: Denon PMA-1500AE

    Индуктивность резисторов в этой схеме не оказывает ни малейшего влияния.

  15. #15
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для lionel
    Регистрация
    10.05.2010
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    504

    По умолчанию Re: Denon PMA-1500AE

    Цитата Сообщение от shkal Посмотреть сообщение
    Индуктивность резисторов в этой схеме не оказывает ни малейшего влияния.
    Ок, хорошо-хорошо, не спорю, но сначала возьмите схему в железе, поработайте с ней, а потом пишите тут всякое. А то так сказать можно что угодно, вплоть до того что схема изначально была идеальна с 2SK2967.
    Diatonica v.20 - Settima v.3a - Beyerdynamic T1/Audeze LCD-X

    https://perfectaudio.su/

  16. #16
    Завсегдатай Аватар для shkal
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Москва, Russia
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,933

    По умолчанию Re: Denon PMA-1500AE

    ОК, какова индуктивность плёночного или композитного выводного резистора 0.5Вт в граммах? Насколько она уменьшается при его замене на RN55? И наконец, замена какого именно резистора повлияла на коррекцию?
    Т.е. теоретически возмжна ситуация, что кто-то впаял в схему резистор типа ПТМН на десяток килоом, но она ...ээээ... маловероятна, скажем так.

  17. #17
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для lionel
    Регистрация
    10.05.2010
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    504

    По умолчанию Re: Denon PMA-1500AE

    Резисторы там заводские. Индуктивность некоторых резисторов в миллигенри:

    100 ohm 0.1mh

    200 ohm 0.14mh

    160 ohm 0.12mh

    Резисторы менял все разом, на RN55 и RN60 тех же номиналов. Какова у RN55 индуктивность мне неизвестно, прибор показывает по нулям.
    Diatonica v.20 - Settima v.3a - Beyerdynamic T1/Audeze LCD-X

    https://perfectaudio.su/

  18. #18
    Завсегдатай Аватар для shkal
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Москва, Russia
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,933

    По умолчанию Re: Denon PMA-1500AE

    Резистор? 100 Ом? Имеет индуктивность 0.1 миллигенри? Ааааааа...

  19. #19

    По умолчанию Re: Denon PMA-1500AE

    Цитата Сообщение от lionel Посмотреть сообщение
    В общем, я первым делом поставил вместо 2SK2967 тоже hexfet но получше, IRFP240, обратная емкость 130пф против 580ти. А входная 1300 против 5400пф.
    У исходного, стокового 2SK2967 крутизна была 30S, потом поставили IRFP240 с крутизной 11S, потом поставили 2SK1058 с крутизной вообще 1S. Интересно, в процессе всех этих трансформаций, как изменились параметры уся и выходная мощность ?

  20. #20
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,094

    По умолчанию Re: Denon PMA-1500AE

    Цитата Сообщение от lionel Посмотреть сообщение
    Привет.
    Решил выяснить причину не слишком хорошего звучания этого усилителя, посмотрел в схему, сходу увидел пару подозрительных моментов.
    Вот схема одного канала усилителя:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Screenshot_1.jpg 
Просмотров:	1917 
Размер:	186.2 Кб 
ID:	300832
    Везет же некоторым )))

    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    Наверное лучше 1500-го только 1500-й перепаянный по схеме 2000-го
    Во входном ДК R517 8к2 лучше заменить на ИТ на транзисторе.
    Звук может улучшитьсся



    Цитата Сообщение от lionel Посмотреть сообщение
    Резисторы там заводские. Индуктивность некоторых резисторов в миллигенри:

    100 ohm 0.1mh

    200 ohm 0.14mh

    160 ohm 0.12mh

    Резисторы менял все разом, на RN55 и RN60 тех же номиналов. Какова у RN55 индуктивность мне неизвестно, прибор показывает по нулям.
    Ап чем речь? Какая такая индуктивность?
    Вот если они угольные, то надо поменять

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •