Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 23

Тема:

  1. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для lionel
    Регистрация
    10.05.2010
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    349

    По умолчанию Denon PMA-1500AE

    Привет.
    Решил выяснить причину не слишком хорошего звучания этого усилителя, посмотрел в схему, сходу увидел пару подозрительных моментов.
    Вот схема одного канала усилителя:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Screenshot_1.jpg 
Просмотров:	748 
Размер:	186,2 Кб 
ID:	300832
    Первое, это выходные полевики, у них емкости конские, в том числе и обратная. (Напрашиваются латералы? 2SK1058?)
    Второе - количество конденсаторов в компенсации и их большие номиналы. (Неоптимальные токи каскадов? Негодные резисторы с высокой индуктивностью?)

    Кто что думает о схеме? Способна ли она звучать в принципе?
    DAC Diatonica v.7b - Headphone Amplifier Settima v.3b - Beyerdynamic T1

    О моих проектах: http://perfectaudio.su

  2. Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    3.474

    По умолчанию Re: Denon PMA-1500AE

    Цитата Сообщение от lionel Посмотреть сообщение
    Второе - количество конденсаторов в компенсации и их большие номиналы. (Неоптимальные токи каскадов? Негодные резисторы с высокой индуктивностью?)
    Может просто 3 каскада усиления?

  3. Hate cookies Аватар для abonent007
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    1.472

    По умолчанию Re: Denon PMA-1500AE

    Цитата Сообщение от lionel Посмотреть сообщение
    Кто что думает о схеме?
    Наверное лучше 1500-го только 1500-й перепаянный по схеме 2000-го
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Denon PMA-2000 pwr.gif 
Просмотров:	336 
Размер:	36,7 Кб 
ID:	300877  

  4. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для lionel
    Регистрация
    10.05.2010
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    349

    По умолчанию Re: Denon PMA-1500AE

    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    Наверное лучше 1500-го только 1500-й перепаянный по схеме 2000-го
    Это называется "найди 10 отличий"

    В общем, я первым делом поставил вместо 2SK2967 тоже hexfet но получше, IRFP240, обратная емкость 130пф против 580ти. А входная 1300 против 5400пф. Но снизить номиналы конденсаторов в компенсации это всё равно не позволило. Замена С503 на 47пф и возбуд. При этом в симуляторе с такими же номиналами достаточно оставить только С509 и С505.

    У выходных полевиков емкости просто огромны, я думаю что для усилителя такие полевики непригодны. Зато "ultra high current MOS". Но какой толк если есть резисторы 0.1ом последовательно.

    ---------- Сообщение добавлено 11:09 ---------- Предыдущее сообщение было 11:05 ----------

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Может просто 3 каскада усиления?
    По итогу дело оказалось совсем не в том. Сама схема как мне думается более-менее годная.
    DAC Diatonica v.7b - Headphone Amplifier Settima v.3b - Beyerdynamic T1

    О моих проектах: http://perfectaudio.su

  5. Hate cookies Аватар для abonent007
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    1.472

    По умолчанию Re: Denon PMA-1500AE

    Цитата Сообщение от lionel Посмотреть сообщение
    2SK2967
    Это полевики от 2000-го. Хз как они оказались в схеме 1500-го. А в самом 1500-м изначально было попроще

    ---------- Сообщение добавлено 21:33 ---------- Предыдущее сообщение было 21:25 ----------

    Цитата Сообщение от lionel Посмотреть сообщение
    У выходных полевиков емкости просто огромны, я думаю что для усилителя такие полевики непригодны
    Может от Сонек поставить 2SK1530? У них ёмкости на порядок меньше. Да и чего уж там, весь выходной каскад от Sony
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1500R.png 
Просмотров:	193 
Размер:	468,9 Кб 
ID:	300948   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Sony.png 
Просмотров:	207 
Размер:	126,5 Кб 
ID:	300950  
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось abonent007; 12.09.2017 в 21:46.

  6. Частый гость Аватар для Romych
    Регистрация
    29.01.2006
    Адрес
    Эстония
    Сообщений
    386

    По умолчанию Re: Denon PMA-1500AE

    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    Это полевики от 2000-го. Хз как они оказались в схеме 1500-го.
    Полевики 2000-го это 2SK851
    Самолично их там наблюдал плюс имеется мануал.

  7. Hate cookies Аватар для abonent007
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    1.472

    По умолчанию Re: Denon PMA-1500AE

    Цитата Сообщение от Romych Посмотреть сообщение
    Полевики 2000-го это 2SK851
    Дурдом короч. С разными префиксами после цифрового обозначения модели усилителя могли быть варианты

  8. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для lionel
    Регистрация
    10.05.2010
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    349

    По умолчанию Re: Denon PMA-1500AE

    Цитата Сообщение от Romych Посмотреть сообщение
    Полевики 2000-го это 2SK851
    Самолично их там наблюдал плюс имеется мануал.
    Судя по схеме они того же плана - hexfet. А кто производитель? Toshiba? Нашел какой-то даташит на японском, с обратной емкостью 600пф.

    После того как с IRFP240 картина не особо улучшилась, мое подозрение пало на резисторы. Я загнал схему в симулятор, чтобы для начала выяснить необходимые мощности резисторов, и увидел такое дело - резисторы в схеме как будто наугад поставлены, потому как почти все резисторы вписались в 125мВт. А стоят 0.5 или даже 1Вт. Как считали схему - мне непонятно.
    DAC Diatonica v.7b - Headphone Amplifier Settima v.3b - Beyerdynamic T1

    О моих проектах: http://perfectaudio.su

  9. Hate cookies Аватар для abonent007
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    1.472

    По умолчанию Re: Denon PMA-1500AE

    Цитата Сообщение от lionel Посмотреть сообщение
    почти все резисторы вписались в 125мВт. А стоят 0.5 или даже 1Вт
    Ну это лучше чем еслибы поставили ровно сколько "вписалось" для экономии

  10. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для lionel
    Регистрация
    10.05.2010
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    349

    По умолчанию Re: Denon PMA-1500AE

    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    Ну это лучше чем еслибы поставили ровно сколько "вписалось" для экономии
    Запас - это хорошо. Но когда стоит 1 Вт при 10 или даже 1 мВт то это уже слишком.
    DAC Diatonica v.7b - Headphone Amplifier Settima v.3b - Beyerdynamic T1

    О моих проектах: http://perfectaudio.su

  11. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для lionel
    Регистрация
    10.05.2010
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    349

    По умолчанию Re: Denon PMA-1500AE

    Вот что получилось в итоге:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Screenshot_1.jpg 
Просмотров:	404 
Размер:	602,3 Кб 
ID:	303510

    На выходе 2SK1058, на входе BS170, 2 каскад 2SC2705, остальное 2SA1360/2SC3423.

    Все резисторы заменены на RN55, и только R23 это RN60. 0.1 ом - Futaba.

    Выбросы или колебательные процессы на переходной характеристике отсутствуют, в т.ч. и при работе на АС.

    Грязь из звука ушла, а детальность и разрешение поднялись настолько же насколько уменьшились емкости компенсации.

    Причина такого количества конденсаторов большой емкости в компенсации - значительная индуктивность резисторов.
    DAC Diatonica v.7b - Headphone Amplifier Settima v.3b - Beyerdynamic T1

    О моих проектах: http://perfectaudio.su

  12. Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    3.474

    По умолчанию Re: Denon PMA-1500AE

    Цитата Сообщение от lionel Посмотреть сообщение
    Причина такого количества конденсаторов большой емкости в компенсации - значительная индуктивность резисторов.
    К неправильным выводам желательно как минимум приписать слово "имхо"

  13. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для lionel
    Регистрация
    10.05.2010
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    349

    По умолчанию Re: Denon PMA-1500AE

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    К неправильным выводам желательно как минимум приписать слово "имхо"

    Offтопик:
    Ну, такие необъективные высказывания - это по факту флейм да и только...
    DAC Diatonica v.7b - Headphone Amplifier Settima v.3b - Beyerdynamic T1

    О моих проектах: http://perfectaudio.su

  14. Завсегдатай Аватар для shkal
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Москва, Russia
    Возраст
    52
    Сообщений
    1.707

    По умолчанию Re: Denon PMA-1500AE

    Индуктивность резисторов в этой схеме не оказывает ни малейшего влияния.
    И воткнут, наконец, пылающий факел знаний в немытую жопу невежества! (C) Lenta.ru

  15. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для lionel
    Регистрация
    10.05.2010
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    349

    По умолчанию Re: Denon PMA-1500AE

    Цитата Сообщение от shkal Посмотреть сообщение
    Индуктивность резисторов в этой схеме не оказывает ни малейшего влияния.
    Ок, хорошо-хорошо, не спорю, но сначала возьмите схему в железе, поработайте с ней, а потом пишите тут всякое. А то так сказать можно что угодно, вплоть до того что схема изначально была идеальна с 2SK2967.
    DAC Diatonica v.7b - Headphone Amplifier Settima v.3b - Beyerdynamic T1

    О моих проектах: http://perfectaudio.su

  16. Завсегдатай Аватар для shkal
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Москва, Russia
    Возраст
    52
    Сообщений
    1.707

    По умолчанию Re: Denon PMA-1500AE

    ОК, какова индуктивность плёночного или композитного выводного резистора 0.5Вт в граммах? Насколько она уменьшается при его замене на RN55? И наконец, замена какого именно резистора повлияла на коррекцию?
    Т.е. теоретически возмжна ситуация, что кто-то впаял в схему резистор типа ПТМН на десяток килоом, но она ...ээээ... маловероятна, скажем так.
    И воткнут, наконец, пылающий факел знаний в немытую жопу невежества! (C) Lenta.ru

  17. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для lionel
    Регистрация
    10.05.2010
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    349

    По умолчанию Re: Denon PMA-1500AE

    Резисторы там заводские. Индуктивность некоторых резисторов в миллигенри:

    100 ohm 0.1mh

    200 ohm 0.14mh

    160 ohm 0.12mh

    Резисторы менял все разом, на RN55 и RN60 тех же номиналов. Какова у RN55 индуктивность мне неизвестно, прибор показывает по нулям.
    DAC Diatonica v.7b - Headphone Amplifier Settima v.3b - Beyerdynamic T1

    О моих проектах: http://perfectaudio.su

  18. Завсегдатай Аватар для shkal
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Москва, Russia
    Возраст
    52
    Сообщений
    1.707

    По умолчанию Re: Denon PMA-1500AE

    Резистор? 100 Ом? Имеет индуктивность 0.1 миллигенри? Ааааааа...
    И воткнут, наконец, пылающий факел знаний в немытую жопу невежества! (C) Lenta.ru

  19. По умолчанию Re: Denon PMA-1500AE

    Цитата Сообщение от lionel Посмотреть сообщение
    В общем, я первым делом поставил вместо 2SK2967 тоже hexfet но получше, IRFP240, обратная емкость 130пф против 580ти. А входная 1300 против 5400пф.
    У исходного, стокового 2SK2967 крутизна была 30S, потом поставили IRFP240 с крутизной 11S, потом поставили 2SK1058 с крутизной вообще 1S. Интересно, в процессе всех этих трансформаций, как изменились параметры уся и выходная мощность ?

  20. iN The FED We tRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    8.404

    По умолчанию Re: Denon PMA-1500AE

    Цитата Сообщение от lionel Посмотреть сообщение
    Привет.
    Решил выяснить причину не слишком хорошего звучания этого усилителя, посмотрел в схему, сходу увидел пару подозрительных моментов.
    Вот схема одного канала усилителя:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Screenshot_1.jpg 
Просмотров:	748 
Размер:	186,2 Кб 
ID:	300832
    Везет же некоторым )))

    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    Наверное лучше 1500-го только 1500-й перепаянный по схеме 2000-го
    Во входном ДК R517 8к2 лучше заменить на ИТ на транзисторе.
    Звук может улучшитьсся



    Цитата Сообщение от lionel Посмотреть сообщение
    Резисторы там заводские. Индуктивность некоторых резисторов в миллигенри:

    100 ohm 0.1mh

    200 ohm 0.14mh

    160 ohm 0.12mh

    Резисторы менял все разом, на RN55 и RN60 тех же номиналов. Какова у RN55 индуктивность мне неизвестно, прибор показывает по нулям.
    Ап чем речь? Какая такая индуктивность?
    Вот если они угольные, то надо поменять

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •