Двигатели и передачи для самопального станка.

[Gudronov]

Доброго дня рукоприкладствущим спецам .

Конкретная надобность такова:

Планирую, в конечном итоге, многошпиндельный станок. Пильный, дисковый, с регулируемой ориентацией осей. Задуман как замена погонажному фрезеру с комбинированными жалами вроде угловых стыковочных фрез, да и всяческих более простых пазово-шиповых, кроме чистых коробочных etc., разумеется. Ну, мотивация понятна - затраты на расходку и даже некоторая приятная гибкость настроек)). Коллекторные приводы как-то не особо импонируют из-за коллекторности, шестеренок и люфтов, если задний подшипник игольчатый. Хотя, в качестве запасного варианта рассматриваю диолдовские двухкиловаттные головы с возобновляемым миассовским двигателем.

Поэтому сформировался вопрос по асинхронным движкам и передаче. Прямо сейчас имеется почти сколько хочешь: шкивы 5M Z18x15, посадочный 14, шпонка; шпиндельные валы от циркулярки 5M Z20x18, конец 16мм и фланцы с ними; ремни 5M всякие; корпуса-фланцы для нужных подшипников. Что касается оборотов, вполне сносно показалось даже 2000, диск 125, 60 зубов.

[свернуть]

Есть 380 и источник асинхронников (например, т.к. под боком и уже было дело): http://www.etm.ru/catalog/?goodsOnPa...c&page=2&spec=. АИР63, потому как конец 14, шкивы есть, размеры устраивают.

Вопрос в следующем - насколько реально термически живучи эти мелкие движки, какую мощность планировать для не слишком спешной работы мелкими тонкими дисками, и лелеять-ли надежду об АИР56. Из опыта есть только впечатления от трехфазного китайского 80A2 в импровизированном как-бы стружкоотсосе, при 1.5-2квт потребления особенно не сильно теплый. Да, усугубить охлаждение габариты позволяют, так что не проблема. Буду признателен за поставить мне моск на место)).

[Openreel]

насколько реально термически живучи эти мелкие движки

Именно с этого каталога - не знаю. Если брать вообще - то в диапазоне 0.12..1.5 КВт двжиков по работе использовали очень много, за редким случаем брака(один или два раза за 14 лет, движок уходил в перегрев с первого включения) живут они примерно вечно(пока ресурс подшипников позволяет). Использовали как и самых разных импортных брендовых так и производства СНГ. На ковейерах работают пачками по много часов без останова и частенько с частотников, на пониженных оборотах и даже без внешнего охлаждения. Надо брать движки с режимом работы S1 и все будет хорошо. Но надо помнить, что до 0.5 КВт у них КПД плох и чем меньше мотор, тем хуже КПД. Что дает с одной стороны дуракоустойчивось и нетребовательность к плавному пуску, с другой - немного греются даже на холостом ходу и скольжение конское.
Если вопрос стоимости ребром не стоит, то с 14ым валом можно импорт поискать типоразмера 71, по мне так там уже какя-то сила есть, в отличие от 63. 63 только если на совсем мелкий станочек, там на валу даже 2 Н/М не набегает.

[Gudronov]

немного греются даже на холостом ходу и скольжение конское.

Это да, 71-й на Корвете 48 греется не по-детски, и на холостом тоже. 550вт. Правда, однофазное питание, естественно. Я понимаю, чем крупнее мотор, тем выше чуйка и лучше, но габарит с массой тоже не последнее дело. Все ж поначалу из палок и желудей будет.

Если вопрос стоимости ребром не стоит, то с 14ым валом можно импорт поискать типоразмера 71

Да шкивы - дело наживное, заказать под расточку или с тапером не проблема и под стандартный вал, заодно, обороты поднять не помешает. Пока, думаю, все-таки возьму пару 63-х на пробу. Ну, окажутся именно для этого слишком слабые, найду, куда пристроить, такое добро не пропадет, у меня тут тотальная механизация только начинается...

P.S. Есть некий древний, алюминёвый, дореволюционного образца. На фреске можно разобрать АМ63А4, наверное, 250вт, провода вразлет, осцил в помощь))). Попробую вскорости погонять с парой-тройкой дисков покрупнее, потому как 1500об.

Offтопик:
Есть еще движок от бетономешалки, с таким же валом. У того с моментом порядок, но опять-же 1400 оборотов, т.е. надо заниматься шкивами. И греется вообще как утюг.

[Openreel]

Это да, 71-й на Корвете 48 греется не по-детски, и на холостом тоже. 550вт. Правда, однофазное питание, естественно.

Блин. Асинхронники бывают только трехфазные, промышленного качества, желательно с режимом работы S1. Бытовое и однофазное УГ за двигатели считать несерьезно, это утюги.

[boatsman]

71-й на Корвете 48 греется не по-детски, и на холостом тоже. 550вт. Правда, однофазное питание, естественно. Я понимаю, чем крупнее мотор, тем выше чуйка и лучше

Не знаю чего там чуйка, но опыт общения со всей этой дешевой металлорежущей лабудой говорит, что моторы в ней и на холостых греются.

"Однофазный" на самом деле двухфазный, кондер дает сдвиг 90 град тока во второй обмотке.

"1400" на самом деле есть 1500 скорости вращения поля, а 100 оборотов есть так называемое скольжение, ротор крутится медленнее поля - определяется конструкцией и чем меньше мощность, тем оно больше. 180 Ватт имеет 1370, и это не худший движок.
Частотник позволяет компенсировать. Но это не значит, что можно разогнать на 3000 об\мин запитав мотор частотой 100 Гц.

По-хорошему, поискать трехфазный и запитать от частотника, тут и однофазное питание возможно.

[лысый]

Вопрос в следующем - насколько реально термически живучи эти мелкие движки, какую мощность планировать для не слишком спешной работы мелкими тонкими дисками, и лелеять-ли надежду об АИР56.

Вполне "живучи", тем более почти все АИРы расчитаны на режим S1 (непрерывный), а у вас с этим будет явно помяхше. Проблемы возможны только при работе от частотника на низких оборотах, из-за охлаждения. Насчёт типоразмера 56 - смотрите в первую очередь крутящий момент, чтобы его хватало.

[Gudronov]

Не знаю чего там чуйка, но опыт общения со всей этой дешевой металлорежущей лабудой говорит, что моторы в ней и на холостых греются.
"Однофазный" на самом деле двухфазный, кондер дает сдвиг 90 град тока во второй обмотке.

Чем конденсаторный резиномотор от благородного трехгоршкового отличается, понятно). Прикалывает то, что АИР и АИРЕ при вроде-бы близких значениях КПД по нагреву в реальных условиях отличаются как небо от земли. Костыль есть костыль, срабатывает только в определенной позе. Единственное, что пока у меня проблемно - аспиратор рвет с места в карьер, поскольку двигатель китайный, но феншуйный, пусковой момент недецкий, посадку на вал у вентилятора пришлось неслабо усугублять. В крайнем случае, кину ремень, сейчас прямо на валу.

[лысый]

И ещё. АИРы делают много кто, в т.ч. братья кетайсы. Советовал бы могилёвского завода "Электродвигатель".

[ABSOLUTT]

Гудронов, а у Вас фаза или три фазы? Я решил подобные вопросы с двиглом прикупив на 1.5 Кило частотник. вх. 220 - вых. 380.

[Gudronov]

Три фазы.

[Openreel]

вх. 220 - вых. 380

Что за частотник такой волшебный? Все однофазные, которые только в руках держал - вход одна фаза 220 - выход 3 фазы 220.

[ABSOLUTT]

INPUT 1PH 200V 50\60Hz
OUTPUT 3PH 0-480V 7.0A
ZVFG7

[Openreel]

INPUT 1PH 200V 50\60Hz
OUTPUT 3PH 0-480V 7.0A

Это же что за монстр такой?!

[ABSOLUTT]

Да фиг знает ))) вот такой))) показания перепечатал с таблички

Настроек столько что голова опухнет((

второе фото из инета дёрнул

[boatsman]

Это конфуцианские Вольты, включать мотор треугольником, короче

[Nitro]

Перенес сюда:
А что думаете про 4" диски(110мм наружний 20мм посадочное) с твердосплавными зубъями. Есть мысль сделать министанок под чистовой раскрой материала до 20-22мм. Двигатель взять от стиралки современной на 550Вт(мощнее не встречал) и главная загадка это очень короткий поликлиновый ремень. Аппарат выйдет настольного формата.
Диски эти у китайцев просто ну очень по доступной цене в продаже.

Gudronov:Какой именно шкив у мотора, PJ? И сколько ручьев? Короткие PJ и ставятся, в частности, на газонокосилках. Короткие PH - на уйме рубанков и ЛШМ.

Малый по диаметру, чуть толще вала. Ручьев 6 на память. Две скорости 450 и 14000 оборотов, если память не изменяет.
Чтоб измерить - надо купит мотор на развалах интернета. Думал в крайнем варианте выточить, чтобы со стороны вала поставить шкив от генератора ВАЗ(6 ручейный). На этой мощности мне видится что и 4 ручья должно хватать.


Gudronov:Важен размер профиля, стандартные 5PJ все довольно длинные, заказные очень дороги, с мелким PH проще, да и обороты они держат лучше. И с 14000 вдвое сажать скорость придется, с ведомой частью разбираться.

В общем думаю стоит начать от наличия вала(вроде изыскал) и мотора(надо купить). Раму думаю сварить из профильной трубы пространственную с распорками. Чтоб и жесткая и довольно легкая. Мотор подвесить на сайленблоках(тише будет). Понижение от оборотов мотора думаю делать в два раза, диски заявлены до 12000, но мне видится,что 6000-7000 об/мин достаточно.

[boatsman]

Раму думаю сварить из профильной трубы пространственную с распорками

Плита должна быть для крепления вала и установки заготовки. То есть она же столик. 6мм типа, достаточно.
При таких оборотах и ручной подаче иначе - тоскливо. При 100мм и 5000об\мин скоростоь резания 1570 м\мин что для непонятного твердого сплава уже дохрена. Дерево-да, остальное - х.з.

[Nitro]

Плита должна быть для крепления вала и установки заготовки. То есть она же столик. 6мм типа, достаточно.
При таких оборотах и ручной подаче иначе - тоскливо. При 100мм и 5000об\мин скоростоь резания 1570 м\мин что для непонятного твердого сплава уже дохрена. Дерево-да, остальное - х.з.

В основном планирую фанеру и MDF/HDF, ну и ДВП она-же оргалит. Из не деревянного - алюбонд. Подшипники думал закрепить на раме, 105 размер закрытые. В качестве столешницы думал о толстом текстолите(поверхность могу накрыть 2мм нержавейкой). Сталь конечно хорошо, но станет основным весом.

[Gudronov]

Если я правильно понимаю, раз 105 - это тот самый вал. И со 110-м диском ? Да ну... Если колхозить что-то компактное, обратите внимание на запчасти на 220вольт. Например, вплоть до упиленного болгарочного редуктора, чтобы ремень прошел. Или хотя-бы фланец используйте, с задним подшипником сочините чего-нибудь. Вместо шестерни ведомый шкив от RNK-1200, он 5PJ, диаметр 32, внутренний (втулка) 10, ремни коротенькие подходящие там есть. Хоть родной от рубанка, но есть короче. Короткому будет тяжелее. С движком тоже варианты существуют, но не там. С посадкой 22 дисков дешевых 125мм, ТС до 60 зубов, я ими пилю, нареканий нет.

[лысый]

Это конфуцианские Вольты, включать мотор треугольником, короче

А вообще есть такие частотники, с выходом 3*400 при входе 1*230. Навскидку не помню, но попадались в каталогах. Просто сейчас в трэнде борьба с высшими гармониками тока и вообще за энергоэффективность, потому в частотниках тоже возникают PFC, а при входном 1*230 PFC запросто может сделать напряжение в звене постоянного тока такое же, как при входном 3*400. Другое дело, что такие частотники стоят заметно дороже, а в недоразвитых странах на эти новомодные трэнды всем плевать, да и обмотки переключить гораздо проще, вот и не возят их сюда продаваны.