TDA1541 ЦАП

[ready]

Добрый день!

Интересуюсь DIY ЦАП проектами на чипе TDA1541*. Подскажите пожалуйста с чего вообще начать?
Где купить адекватные схемы, можно уже готовую. Где можно почитать про сборку схема-питание-корпус? На выходе я хочу получить ЦАП который будет получать внешнее питание от розетки 220v, usb, optical входы, 2xRCA выход.
Из того что я нашел это:
http://www.ebay.com/itm/Hi-End-CD-DA...53.m1438.l2649
адекватный ли это вариант?

[Сухоруков Сергей]

так если так плохо звучит 1702/04 так как звучит РСМ63?

По моим впечатлениям, 1702 играет на крепкую четвёрку. 1541 как раз отличается естественностью тембра. И потом, звук зависит не только от самой микросхемы ЦАП, но и от узла I/U, качества обвязки и разводки. РСМ63 тоже играет неплохо, но по естественности тембра тоже несколько уступает 1541. Всё ИМХО, разумеется.

[Parf]

РСМ63 и 1541 это два разных "мира".
И тот и другой могут выдать как отличный, так и посредственный звук, все зависит от того как их приготовить.
На мой вкус хорошо приготовленному 1541 нет равных.

[Hrun]

На мой вкус хорошо приготовленному 1541 нет равных.

Секреты приготовления раскроете? Я бы с удовольствием почитал.

[vladimir sim]

Да правильно приготовить TDA1541 не так уж сложно, просто рецепт этот вызовет у тебя когнитивный диссонанс, потому что это инженерия, а не перебирание дурацких параллельных стабов, выхлопов аля Аббас и чудесных деталюшек. Для начала ознакомься со схемой Sony DAS-R1, там масса подсказок, как это нужно быть.

[Xameleon]

.. Для начала ознакомься со схемой Sony DAS-R1, там масса подсказок, как это нужно быть.

..например поставили CXD1144 а не CXD1244...
и чем последовательные стабы в Sony DAS-R1, лучше самодельных паралельных?

[vladimir sim]

Просто параллельные стабы совсем не нужны, ибо не имеют никаких преимуществ.Ни по параметрам, ни по звучанию. На студийной стороне, там, где создается контент, который вы слушаете, в оборудовании никогда не было никаких параллельных стабов, равно как и не было никаких силмиков и блэкгейтов. С какой стати параллельный стаб в исполнении какого- нибудь вонючего Саласа при D-A преобразовании способен " раскрыть потенциал"? Достаточно 78-79хх либо 317-337, а вот качественные I-V и ФНЧ 3-4 порядка- это почти 90% успеха.

[maxssau]

Просто параллельные стабы совсем не нужны, ибо не имеют никаких преимуществ.Ни по параметрам, ни по звучанию. На студийной стороне, там, где создается контент, который вы слушаете, в оборудовании никогда не было никаких параллельных стабов, равно как и не было никаких силмиков и блэкгейтов. С какой стати параллельный стаб в исполнении какого- нибудь вонючего Саласа при D-A преобразовании способен " раскрыть потенциал"? Достаточно 78-79хх либо 317-337, а вот качественные I-V и ФНЧ 3-4 порядка- это почти 90% успеха.

кстати да, никаких "закидонов" в питании студийной апаратуры нет, а местами просто DC-DC для получения минуса, а вопросы фильтрации и согласования на первом месте.

тут есть немного схем промышленных девайсов https://www.electronica-pt.com/esquema/audio/

а вот питальник от Audio Precision S1 Service Manual.pdf

Остаточный шум питальника на 317/337, думаю перевести dbu в вольты не составит проблем.



ИМХО: дело не впитальниках и 317/337 вполне достаточно, если не требуется очень низкий уровень шума

[Hrun]

На студийной стороне, там, где создается контент, который вы слушаете, в оборудовании никогда не было никаких параллельных стабов... Достаточно 78-79хх либо 317-337, а вот качественные I-V и ФНЧ 3-4 порядка- это почти 90% успеха.

Оно и слышно...

Расшифрую - есть записи откровенно паршивые

[vladimir sim]

Ну, Hrun, с таким подходом лучше и не начинать. Беда в том , что и отличные записи сделаны с участием тех же 317-337 и 78-79. Еще иногда, как справедливо заметил maxssau, участвуют и импульсные DC-DC, как например в Apogee AD/DA1000. Кстати, коллега Wired делал ЦАП с двухполярным DC-DC на LT3467 и не нашел никаких артефактов в звуке от этого питалова. Прекрасный чип телефонника MAX72220 имеет встроенный импульсный инвертор- чардж-памп на -Uпит , отлично звучит, вплоть до 32 Ом. A профессиональные звуковые карты высокого уровня на PCIE- там все те же DC-DC, никто не жалуется.

---------- Сообщение добавлено 07.03.2021 в 01:12 ---------- Предыдущее сообщение было 06.03.2021 в 22:15 ----------

Cистема питания ЦАП на TDA 1541 должна выглядеть так- 2 стаба на+- 15 В для выхлопа, из этих напряжений еще 2 стабами получают +- 5 в для TDA, -15В для TDA- от первого стаба. Все. Этого достаточно, никаких 21 трансформатора и 45 стабов не нужно.

[svadim]

Интересно как бы звучала на стабах ссверх низким шумом, к примеру LT3042?

[Alex]

Точно также.

[Максим]

Просто параллельные стабы ... не имеют никаких преимуществ.Ни по параметрам, ни по звучанию.

Это не совсем так. Надо только посмотреть на стабы со стороны первичного источника питания. Параллельный потребляет от источника постоянный ток, в отличие от последовательного. Нет пульсаций тока в линии питания - нет и создаваемых ими помех. Можно обсуждать степень значимости этого факта, но не его наличие.

Cистема питания ЦАП на TDA 1541 должна выглядеть так- 2 стаба на+- 15 В для выхлопа, из этих напряжений еще 2 стабами получают +- 5 в для TDA, -15В для TDA- от первого стаба.

Строго говоря, линия +15 вольт также используется для питания 1541, поскольку обеспечивает втекающий в выход 1541 ток, который после прохождения ДЕМ ячеек вытекает в линию питания -15 вольт.

Этого достаточно, никаких 21 трансформатора и 45 стабов не нужно.

Стабов и трансов не нужно, но развязки с индуктивными элементами нужны, а ты забыл о них упомянуть.

[vladimir sim]

Максим, главное-правильно сформированные контурные токи, особенно важно это с активным I-V, упомянутая мною конфигурация это и делает. Я практикую отвязку выходов стабов резистором 0,1 ом, иначе стаб +5 затыкается и субьективно звучит глухо и вяло. Индуктивности- это уже на слух. На мой личный вкус, больше всего в обвязке TDA1541 понравилась SMD керамика 33мк 25 В, типоразмера 2225 , точно и нейтрально. Ну и ESR в 3 миллиома крайне полезен, ибо можно обойтись без гирлянд разномастных кондеров, что неизбежно испохабило бы нижний регистр.

[Максим]

главное-правильно сформированные контурные токи

Ну это как бы всегда на первом месте и сомнениям не подлежит.

точно и нейтрально

Сугобо IMHO - если хочется именно этого, то не надо строить цап на 1541, она для другого.
По емкостям я скорее предпочту вполне себе низкоимпедансные керафайны - силмики (или BG Pk) с шунтом из NP0 керамики или даже без оного.

[Hrun]

...иначе стаб +5 затыкается и субьективно звучит глухо и вяло.

[svadim]

Сугобо IMHO - если хочется именно этого, то не надо строить цап на 1541, она для другого.

соглсен, она очень вкусно всё искажает оссобенно в паре с SAA7220

[Максим]

она очень вкусно всё искажает оссобенно в паре с SAA7220

Не-не, 7220 это уже перебор.

[Furious_Dima]

В тембральной достоверности tda1541 и tda1540 нет равных, но есть уникумы которые слышат их искажения и даже -90дБ, когда знают что за микросхема, но не в тестах конечно же, там предел -35-40дБ )

---------- Сообщение добавлено 15:01 ---------- Предыдущее сообщение было 15:01 ----------

Максим, по емкостям соглашусь, сотни раз проверено.

---------- Сообщение добавлено 15:05 ---------- Предыдущее сообщение было 15:01 ----------

Пока я 3 месяца экспериментирую с питанием для pcm58 пришёл к выводу что lm317, 1085, tl431 и прочие противопоказаны если вам нужен максимально естественный и аналоговый звук. Причём ни в питании ОУ ни в питании линий мс ЦАП применять эти микросхемы не стоит иначе звук будет субъективно плоский в лучшем случае в худшем тонально смещённым. Подробнее напишу свои звуковые эксперименты в тему по pcm58

[Максим]

Пока я 3 месяца экспериментирую с питанием для pcm58 пришёл к выводу что lm317, 1085, tl431 и прочие противопоказаны если вам нужен максимально естественный и аналоговый звук.

Что предлагаешь делать, собирать дискретный стаб? Места оно много занимает по сравнению с интегральным...

[Merstan]

Offтопик:
В интегральном не такие транзисторы как в дискретном. Дискретные аналоговые и тёплые. А в микросхемах мерзкие.