TDA1541 ЦАП

[ready]

Добрый день!

Интересуюсь DIY ЦАП проектами на чипе TDA1541*. Подскажите пожалуйста с чего вообще начать?
Где купить адекватные схемы, можно уже готовую. Где можно почитать про сборку схема-питание-корпус? На выходе я хочу получить ЦАП который будет получать внешнее питание от розетки 220v, usb, optical входы, 2xRCA выход.
Из того что я нашел это:
http://www.ebay.com/itm/Hi-End-CD-DA...53.m1438.l2649
адекватный ли это вариант?

[Игорь Гапонов]

что было бы интересно послушать их комментарии по этому поводу, а не пытаться реконструировать возможный ход их мыслей из сегодняшнего времени.

Вовсе не интересно. И зачем "реконструировать"? У них своя свадьба у нас своя. (между прочим, в первых филипках, где применялась 1540 использовался алгоритм повышения точности один в один как в современных однодолларовых мультибитных SD-цапах).

[Максим]

Вовсе не интересно. И зачем "реконструировать"? У них своя свадьба у нас своя.

Ну я не знаю... Мне так, например, компы с аманерами неинтересны от слова совсем, а вот логика разработчиков тридцать лет назад - интересна.

[Bobby_ii]

Ну, вот, опять 25. Честно говоря, странно слышать это от Вас. Опять сопоставляются/приравниваются ФНЧ на выходе ЦАПа и DEM-конденсаторы. Приехали.
А ещё лучше думать головой. Откуда этот SAA7030 возьмёт информацию, которая содержалась в недостающих двух битах? Если бы было так всё просто, зачем вообще нужны 16-разрядные ЦАПы, делали бы 8-разрядные (они гораздо дешевле), а недостающие биты "добирали" бы какой-нибудь очередной SAA7ххх.

А вот это мне странно слышать. Как бы на входе 7030 все 16 бит.
Далее
надо 0 - 0,0,0,0 (МЗР 4 отсчета)
надо 1/4 МЗР - 0,1,0,0
надо 1/2 МЗР - 0,1,1,0
надо 3/4 МЗР - 1,1,1,0
Так и делают. Примерно. ДС называется .

[Сухоруков Сергей]

Как бы на входе 7030 все 16 бит.

И что, 7030 является ЦАПом? Мало ли у какой м/с на входе 16 бит. Важно, что на входе ЦАПа.

[Rondo]

и компы с DSP в 1988 году, когда это всё было разработано???

Разработано раньше,а в 89-м точно были ПКД с DSP (аппаратными естественно),причем и бюджетные,Сони например.

Мне так, например, компы с аманерами неинтересны от слова совсем

Ну да,скажем так,общую планку в ХиФи это не подняло,особенно с учетом непоймикакого контента из сети.Все эти рассуждения о количестве бит для меня теряют смысл,когда я после компа ставлю древний Филипс.Не смотря на то,что это бюджетный вариант и далеко не эталон среди ПКД.Я его купил,чтобы 1541 выпаять для ЦАПы.

[Hrun]

И что, 7030 является ЦАПом? Мало ли у какой м/с на входе 16 бит. Важно, что на входе ЦАПа.

Это как-то голословно. Ну, по сравнению с сообщением Bobby_ii.

[Сухоруков Сергей]

Это как-то голословно.

Что именно?

[Hrun]

Хотя, в-принципе, я с обеими сторонами спора согласен. Тут, либо увеличение точности, либо цифровая фильтрация, как я понимаю. То есть, если добиваем до 16 разрядов, то уже без интерполяции, а если с интерполяцией, то 14 разрядов.

[Сухоруков Сергей]

если добиваем до 16 разрядов, то уже без интерполяции, а если с интерполяцией, то 14 разрядов.

Это как?

[Hrun]

Ну, смотрите. Только вдумайтесь.
Допустим используется тактовая частота 4х. Тогда если расширяем разрядность, то за один семпл 44,1 кГц (1х) будет изменение только одного младшего бита.
Если же интерполяция, то изменятся будут многие биты в зависимости от алгоритма фильтрации.
Можно, конечно попробовать одновременно и то и другое сделать, но мне кажется, что не получится.
P.S. Дальше, вот думаю, почему не получится. Пришёл к выводу, что глобально интерполяция - это уменьшение точности. Поэтому и не получится.

[Сухоруков Сергей]

расширяем разрядность

Что это такое (переход от 14 бит к 16?) и каким образом осуществляется? Не обижайтесь, но пишите Вы не очень внятно, отсюда вопросы.

[Hrun]

надо 0 - 0,0,0,0 (МЗР 4 отсчета)
надо 1/4 МЗР - 0,1,0,0
надо 1/2 МЗР - 0,1,1,0
надо 3/4 МЗР - 1,1,1,0

Внятно здесь написано.
Только для 1/2 я бы написал 0,1,0,1.
Или даже вот так.
1/4 - 1,0,0,0
1/2 - 1,0,1,0
3/4 - 1,1,1,0

[Сухоруков Сергей]

Внятно здесь написано.
Только для 1/2 я бы написал 0,1,0,1.
Или даже вот так.
1/4 - 1,0,0,0
1/2 - 1,0,1,0
3/4 - 1,1,1,0

Мне непонятно, что написано. Может поясните, о чём речь? Куда эти числа "вставляются", чтобы "расширить разрядность"?

[Hrun]

Это изменение состояния младшего из 14 бит, подаваемых на входы 1540. Частота 4х44,1 кГц.
1/4 аналогично состоянию 01 двух недостающих бит,
1/2 - состоянию 10,
3/4 - состоянию 11.
Совершенно обычный ШИМ, но называется по другому

[Сухоруков Сергей]

Это изменение состояния младшего из 14 бит

От того, что Вы будете корректировать 14-й бит у TDA1540, она не станет 16-разрядной. Ведь минимальная высота ступеньки тока на выходе TDA1540 не изменится, она останется на уровне веса МЗР-14. А у 16-битного ЦАПа, например, у TDA1541 минимальная высота ступеньки на уровне МЗР-16 (т.е. в 4 раза меньше). Неужели это непонятно?

Совершенно обычный ШИМ, но называется по другому

"ШИМ" (или что-то на него похожее) тут мог бы быть, если бы делался на аналоговой стороне, т.е. если бы Вы изменяли выходной ток ЦАПа в зависимости от тех "недостающих" 2 разрядов. Только это совсем другая песня.

[Alex]

Внятно здесь написано.

Ну это же Бобби писал!

Мне непонятно, что написано.

Это попытка подать 16 бит на 13-битный (реально) ЦАП

[Hrun]

Сухоруков Сергей, непонятно. Минимальная высота ступеньки изменится в среднем за период 44,1 кГц.
Формально, сама микросхема 1540, конечно, не станет 16-ти битной, но выдать соответствующую точность выдаст, если, конечно, ничто другое не помешает.
А по Вашему ток не будет изменяться в зависимости от тех недостающих разрядов?

[Сухоруков Сергей]

Минимальная высота ступеньки изменится в среднем за период 44,1 кГц.

Минимальная высота ступеньки тока равна весу МЗР у заданного ЦАПа, и это константа. С какого перепугу она станет меняться?

А по Вашему ток не будет изменяться в зависимости от тех недостающих разрядов?

Нет. Ток на выходе м/с меняется один раз за период дискретизации, при этом на выход попадают токи всех разрядов (у параллельных ЦАПов). Внутри этого периода ток на выходе м/с ЦАП не меняется.

[straus]

Минимальная высота ступеньки тока равна весу МЗР у заданного ЦАПа, и это константа. С какого перепугу она станет меняться?

Подаём учетверённую частоту сэмплирования, дробим младший бит и усредняем на фильтре. Стандартный приём. Например в ЖК-мониторах из 6-битных панелей делают 8-битный цвет, называется FRC.

Только погрешность исходного ЦАПА никуда не девается.

---------- Сообщение добавлено 15:45 ---------- Предыдущее сообщение было 15:44 ----------

но выдать соответствующую точность выдаст

Нет, она выдаст дискретность. А вот с точностью ситуация обстоит хуже. Если погрешность была 1/2 МЗР от 14 бит - она так и останется. Хоть и появятся 15-й и 16-й биты. То есть, по нелинейным искажениям этот ЦАП так и останется 14-битным.

[Сухоруков Сергей]

дробим младший бит

Что значит "дробим младший бит"? Дьявол, он всегда в мелочах кроется. (Кстати, ступенька-то остаётся прежней.)

И вообще, речь-то шла о том, что якобы м/с 7030 позволяет увеличить разрядность ЦАПа на 1540.