TDA1541 ЦАП

[ready]

Добрый день!

Интересуюсь DIY ЦАП проектами на чипе TDA1541*. Подскажите пожалуйста с чего вообще начать?
Где купить адекватные схемы, можно уже готовую. Где можно почитать про сборку схема-питание-корпус? На выходе я хочу получить ЦАП который будет получать внешнее питание от розетки 220v, usb, optical входы, 2xRCA выход.
Из того что я нашел это:
http://www.ebay.com/itm/Hi-End-CD-DA...53.m1438.l2649
адекватный ли это вариант?

[Delta213]

Повторю опять же: фонотека должна быть тоже адекватной замаху!

Да какой тут замах, замах был лет 15 назад, когда я в цап на пцм63 в аналог БГ ставил. А сейчас хочу простенький, но с шармом, для компа. А фонотека вся на рутреккере

Но мысль я уловил, на отдельном чипе, со своим питанием, реклочим ле, а все остальное реклочим 74абт574, тоже со своим питанием.

[pyos]

Delta213, не слушай пустобрехов.
Все эти высланные из пальца рассуждения об эффектах второго порядка малости, во-первых, никогда гапоновым не проверялись (если бы он что-то проверял приборно и/или на слух вслепую, то не стал этого говорить вообще), а во-вторых, на звук влияет примерно никак. Необходимо и достаточно дать ЦАПу чистый клок там, где это необходимо, всё остальное, включая перенавороченные стабилизаторы генераторов, реклок не требующих того сигналов и генераторы с фемтосекундным джиттером - не нужны, ибо первое ничего не даёт, второе плюс к тому вообще может поднасрать за счёт ухудшения ЭМС, а третье - не в коня корм, применительно к 1541.

Лучше сосредоточься на аналоговой части, на звук оно в сто раз больше влияет, чем эта бессмысленная возня.

[Игорь Гапонов]

О! на родимом треккере очень хорошая фонотека. разнообразие зашкаливает. Самое оно попытаться услышать, чего же добивались разными ремиксами в ихних городах-контрастах.

А этот самый простенький цапчик с шармом - самый сложный из всех вариантов реализации. К чему приходишь, когда альтсгеймер уже не просто термин этих ваших ВОЗ, а реальность наших мухосрансков вот пиос это неумолимо подтверждает, аналоговую часть вспомнил, а про контент-фонограмму забыл

Скрытый текст

Уж он-то, не пустобрёх, фсе фемптосекунды и AD5791 попробовал и послать его уже некуда.

[свернуть]

[Hrun]

Разрешите посыпать голову пеплом?
Время показало, что первыми дэ-факто, кто похерил ВСЕ конденсаторы в "обвязке", кроме частотнозадающего для DEM, в TDA1541, были лаборанты Подпольной Одесской Лаболатории им. К.Шеннона.

Действительно, что проще? один ФНЧ на выхлопе 1541, он же и преобразователь I/u с адекватными любому вх.сигналу линейными и нелинейными параметрами, или 7 подозрительных керамических конденсаторов в поразрядной DEM-фильтрации?

Удивляюсь, но это подтвердилось на практике. Один конденсатор на выходе TDA1541 сотворил чудо.
При подготовке к очередным экспериментам пришлось изменить топологию схемы, в результате чего точность преобразования упала с 14-15 бит до 8-9. Получилось так, что раньше выхлоп был отделён от ЦАПа проводом длиной в несколько сантиметров. Теперь же эмиттер каскада с ОБ был припаян непосредственно к ножке TDA1541. Появлялся также фон сети и ловля разных наводок. Падение точности преобразования заключалось в том, что при переходе через 0 (FFFFh <-> 0000h) верхняя полуволна поднималась вверх, нижняя опускалась вниз.
На слух эффект проявлялся подобно отключению DEM. На малых уровнях сигнала появлялись цифровые артефакты. Так то, если не прислушиваться, звук то казался нормальным. Эффект меньше, чем от отключения DEM.
Поставил конденсаторы 0,1 мкФ с выходов TDA1541 на землю - всё восстановилось: те же 14-15 бит точности, фона нет. Единственное, появилась ловля помех от I2S петлями, образованными конденсаторами в обвязке каскада с ОБ. Но это ни к чему фатальному не привело.

Эти НИ даёт не 1541-я, а то, что идёт за ней. Начиная с "традиционного" I2U+ФНЧ-1/2 на опере. В этом вся фишка DEM (и не только в 1541 или в 1540) - спектр после усреднения ниже Fs/2 очень чистый. Но чтобы услышать это нужен опер в разы дороже, чем 1541-я

Эхх... Ответил бы Игорь. Откуда такая уверенность, что это НИ даёт не TDA1541? Вот, у меня один транзистор в выхлопе. А в TDA1541 их сколько???

Интересный такой вопрос... Приблизил выхлоп к ЦАПу и что-то на что-то стало влиять... То ли ЦАП на выхлоп, то ли выхлоп на ЦАП. Я то думал, что это TDA1541 без фильтрующих конденсаторов так раскачивается. Они и называются "Decoupling" - развязка, то есть. А тут поди разберись...
Вот, стоят они как антенны без конденсаторов. Не то ловят с выхлопа, не то ему передают...

[Xameleon]

..
Поставил конденсаторы 0,1 мкФ с выходов TDA1541 на землю - всё восстановилось: те же 14-15 бит точности, фона нет. ..

Приветствую
а конденсаторы по бокам при этом отсутствовали?

Offтопик:
зима настает..душа просит паяльник с музыкой

---------- Сообщение добавлено 01:41 ---------- Предыдущее сообщение было 01:38 ----------

..Приблизил выхлоп к ЦАПу и что-то на что-то стало влиять... То ли ЦАП на выхлоп, то ли выхлоп на ЦАП. ...

цап на выхлоп конечно , их бы экранчиком отделить

а попробуйте-ка повесить эти конденсаторы обратно, когда выхлоп подключен впритык к цап,
пропадут гадости?)

[Hrun]

1. Приветствую
а конденсаторы по бокам при этом отсутствовали?

2.

Offтопик:
зима настает..душа просит паяльник с музыкой

3. цап на выхлоп конечно , их бы экранчиком отделить

4. а попробуйте-ка повесить эти конденсаторы обратно, когда выхлоп подключен впритык к цап,
пропадут гадости?)

1. Рад встрече! Пока я конденсаторы вообще не ставил. Сначала исследую так, потом посмотрим с ними.
2. Не без этого
3. Для меня это не очевидно. Через какой канал влияет? По проводу? Так там сейчас выхлоп I2S ловит не хуже, (для любителей поёрничать - легкоустраняемо - устраню) чем помехи от ЦАПа. Уж давно завёлся бы. Но не заводится. Или по воздуху ЦАП на выхлоп влияет 7ю антеннами? Как щёлкнет у нуля всеми разрядами, так выхлоп и подпрыгивает
Думаю, там образовался канал, наоборот, от выхода выхлопа на входы DECOU, дающий небольшую ПОС. Так, по крайней мере, логично.
4. Следующий эксперимент как раз и будет с DECOU конденсаторами. Сделаем - посмотрим.

[Hrun]

а попробуйте-ка повесить эти конденсаторы обратно, когда выхлоп подключен впритык к цап,
пропадут гадости?)

Попробовал поставить DECOU конденсаторы без 0,1 мкФ на выходе TDA1541. Результат: левый канал - нормально, правый - косячит.
Поставил 0,1 мкФ на выход, но земляные концы подключил не к месту соединения цифры и аналога, а подпаял их к землям выхлопа. Результат - хуже ещё не было. Искажения слышны на любой громкости.
Убрал 3 DECOU конденсатора с младших разрядов (места не хватало) и переставил конденсаторы на выходе ЦАП как положено. Результат: лучше ещё не было. 4 DECOU конденсатора в старших разрядах уменьшили амплитуду -90 дБ на 2 дБ. Теперь уже я даже точно не скажу, чему соответствует работа ЦАП, 15 или 16 битам. По сравнению с -94 дБ амплитуда -90 как раз на 4 дБ больше. По сравнению с -30 дБ - на 58 дБ меньше.

Думаю, лучше их, конечно, поставить. Как и писал раньше - с ними просто меньше раскачка всей схемы.
Также думаю, что особого смысла ставить туда хорошую плёнку нет. Точнее, думаю даже, что керамика будет поправильнее. SMD прямо под пузом к земле. Плёнку таких размеров не найдёшь, поэтому только лишних петель наделаешь. На выход, думаю, да, можно плёнку повесить, а в DECOU - перебор. Не то место.
С этим можно спорить, приводя разумные аргументы.

[Furious_Dima]

Hrun, pps конденсаторы попробуйте, они смд, но конечно покрупнее чем керамика

[Greenwood]

Подскажите, а есть где-то в продаже достойные КИТы для сборки ДАКа на TDA1541?

[Hrun]

Hrun, pps конденсаторы попробуйте, они смд, но конечно покрупнее чем керамика

Спасибо, полезно. Сам в будущем хотел спросить, что брать. Сразу вот это нашёл, но дороговато и ненадёжно.
Кто будет советовать конденсаторы, сразу пишите, где их покупать.

Furious_Dima, Вы с этими конденсаторами не экспериментировали?

[Hrun]

В-общем, да. Подскажите, где лучше взять нормальные SMD конденсаторы для DECOU. 0,1-0,22 мкФ. Можно и хорошую керамику и ещё что-то. Только чтобы без повреждений можно было припаять паяльником. А то, вон, про pps пишут, что легко портятся, хотя думаю, что справлюсь, но всё же. Ну, и чтоб не сильно дорого.

[Delta213]

А то, вон, про pps пишут, что легко портятся, хотя думаю, что справлюсь, но всё же. Ну, и чтоб не сильно дорого.

А ты паяй их сплавом Розе, 120 градусов на паяльнике достаточно. Только ппсы крупненькие, не вместишь, если хочешь прямо к ногам паять. Я внял советам тутошних гуру и купил под энто дело х7р 10мкФ в 1206, ну может еще бутерброд с нпо 0,1 в 1206 сделаю.

[Hrun]

Ну, если pps 0,1 мкФ шириной 2 мм не существует, то да, отпадают.
10 мкФ я туда смысла не вижу ставить.
Проще поставить 0,1...0,22 мкФ NP0 и забыть.
Но вопрос был не в этом. Где купить ту же NP0 так, чтобы не переплачивать и с гарантией, что будет NP0, а не X7R?
И реально ли в 1206 найти 0,22 мкФ NP0?

[Aleksandr_M]

Где купить ту же NP0 так, чтобы не переплачивать и с гарантией, что будет NP0

Недавно покупал на "Базе Электроники", 0,1мкф, 1206, рублей 20 штука.

И реально ли в 1206 найти 0,22 мкФ NP0?

Их вроде бы больше 0,1 не бывает в природе.

[Алексей_R_76]

Но вопрос был не в этом. Где купить ту же NP0 так, чтобы не переплачивать и с гарантией, что будет NP0, а не X7R?

https://www.promelec.ru/product/145760/

[Alex]

Их вроде бы больше 0,1 не бывает в природе.

Если 1206, то бывает - 0.22х25в.
А если чуть увеличить, до 2210, то и 0.47х50в есть.

[Hrun]

Недавно покупал на "Базе Электроники", 0,1мкф, 1206, рублей 20 штука.

https://www.promelec.ru/product/145760/

Большое спасибо! Как думаете? Есть гарантии, что не окажутся X7R? А то уж очень хороша цена

[Delta213]

Большое спасибо! Как думаете? Есть гарантии, что не окажутся X7R? А то уж очень хороша цена

А ты проверь, у х7р с нагревом емкость падает, у нпо нет.

[Игорь Гапонов]

Но это ж надо сначала купить

[Aleksandr_M]

Есть гарантии, что не окажутся X7R?

Я проверял - нагреванием, точно NPO. И по цвету тоже подходят.)
...Кстати, ссылку нашёл - https://elbase.ru/products/search/GRM31C5C1E104JA01L - по 10-20 рублей они.