TDA1541 ЦАП

[ready]

Добрый день!

Интересуюсь DIY ЦАП проектами на чипе TDA1541*. Подскажите пожалуйста с чего вообще начать?
Где купить адекватные схемы, можно уже готовую. Где можно почитать про сборку схема-питание-корпус? На выходе я хочу получить ЦАП который будет получать внешнее питание от розетки 220v, usb, optical входы, 2xRCA выход.
Из того что я нашел это:
http://www.ebay.com/itm/Hi-End-CD-DA...53.m1438.l2649
адекватный ли это вариант?

[Hrun]

У R1 конденсатор нужен, как показала практика. Да и в сети пишут, что нужен.
В том то и дело, что у 1543 DEM нет, а она работает без шумов, которые у 1541 появляются, если конденсатор отключить.

[Сухоруков Сергей]

1541

Для "честной" 1541 внешний конденсатор не нужен. Кстати, у оригинальной TDA1541 не было грейда R. Этот грейд появился у TDA1541A, также как и грейды S1, S2. Об этом писалось много раз. Предположу, что под маркировкой TDA1541R продается просто выборка из партий TDA1541A. А возможно, просто новодел.

В том то и дело, что у 1543 DEM нет, а она работает без шумов

И что? Если у 1543 DEM нет, то и DEM-шумов нет. Что тут непонятного?

И вообще, 1543 сопоставлять с 1541 просто некорректно: у них разная структура, разный принцип работы, разное питание. Близок к 1541 ЦАП 1540, но отличается меньшей разрядностью.

[Hrun]

А я не против. Шумы то откуда?

[Сухоруков Сергей]

Шумы то откуда?

Шумы чего? 1541 (не А) или 1541А? Или 1541R? С конденсатором или без?

[Hrun]

TDA1541R1 без конденсатора.

[Сухоруков Сергей]

TDA1541R1 без конденсатора.

Я написал, что это скорее всего отборка TDA1541A. А эта микросхема без конденсатора на выводах 16,17 (или без внешнего DEM-генератора как альтернативы) работает нештатно (хотя мне встречались экземпляры, которые могли работать и без конденсатора, но это исключения, не правило). Вы посмотрите на форму напряжения на выводах 16,17 при отсутствии конденсатора, а потом при его наличии - многое прояснится.

[Hrun]

Ну, смотрел. При наличии - явный такой сигнал большей амплитуды. При отсутствии - что-то не совсем понятное большей частоты и меньшей амплитуды.

[Сухоруков Сергей]

При отсутствии - что-то не совсем понятное большей частоты и меньшей амплитуды.

Во-о-от! А должен быть чёткий (пилообразный) сигнал внятной амплитуды. Потому что это тактовый сигнал для работы системы DEM. Если "что-то не совсем понятное", значит система DEM не тактируется, как положено, отсюда и шумы.

[Hrun]

Да это всё понятно. Просто на отрезке между "не тактируется как положено" и "отсюда и шумы" много чего пропущено. А хотелось бы это знать.

[Сухоруков Сергей]

А хотелось бы это знать.

Обратите внимание на увеличение частоты DEM-сигнала и хаотичность её изменения. В этом и состоит причина дополнительных шумов. Даже если DEM-сигнал упорядочен, но частота его увеличена свыше 1 МГц, начинают выпирать шумы.

[EDDiE]

Hrun https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2726538

[Hrun]

EDDiE, спасибо, конечно, за участие, но как это подходит к обсуждаемому вопросу?

[EDDiE]

А, пардон, надо ссылку сюда было поместить https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=84670&page=27

[Hrun]

EDDiE, издеваетесь Вы или нет понять сложно. Но то, что джиттер виной шума в рассматриваемом случае совсем не очевидно. Типа DEM влияет на тактирование? Кто б тогда додумался делать его асинхронным??? Инженеры Филипса совсем дураки?

Даже если DEM-сигнал упорядочен, но частота его увеличена свыше 1 МГц, начинают выпирать шумы.

А про это можно поподробнее?

Пока вот что нашёл

16 и 17 нога у TDA1541A требует внешнего кондера по даташиту, а вот у TDA1541 без "А" они как бы никуда не подключены.
НО, при некорректной разводке ПП на малых громкостях отчетливо слышны трески и хрипы

вот здесь
Но в справедливости фразы "никуда не подключены" сразу следует усомниться.
Такое ощущение, что и разработчики забыли, зачем они там нужны

[Сухоруков Сергей]

А про это можно поподробнее?

У меня была ветка про 1541 (даже две). Почитайте. Например, здесь: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1558131 или здесь: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=51762&page=10.

[Hrun]

Оо! Спасибо! Так бы и сразу!

[Игорь Гапонов]

Внимание! Вопрос!
Что происходит с ЦАПом при разомкнутом контакте реле??? Просто отключается DEM или он ловит помех и как-то выдаёт их на выход?
Оно бы логично предположить, что просто отключается DEM и ухудшается линейность, отсюда и шум. Но как тогда работает TDA1543, у которой линейность ниже???

В перспективе буду пробовать с голыми ногами (чтоб поменьше ловилось), с резистором 10 кОм между ними (закорачивать боюсь) и, наверное, подтянуть резюками оба вывода к земле.
Ещё попробую подать сигнал с изменением только одного младшего бита.

Когда отключён конденсатор (не важно внутри он или снаружи), тактовый мультивибратор внутри микры молчит, и оно не переключает во времени четвёрки источников тока A+B+C+D=const за что боролся тот вандер зайчик из голландии и в чём и есть весь цимес цапов 1540-1541. Т.е. комбинация четвёрок всегда в течении всего не только семпла, а и трека, включена случайным образом, например, A на более младший разряд (n+1) и B+D на более старший (n). И вся споруда в первых старших шести разряда работает с очень неточными битовыми/разрядными источниками тока (точность не адекватна весу источника тока). А вот десять младших разрядов как раз работают всегда нормально относительно друг друга, т.к. там многоэммитерные источники тока как в той 1543. Правда запитывается это всё источником тока не адекватной 6 старшему разряду точности.

Короче, хрень это, а не опыт.

Лучше ставить опыты и сравнивать различные асинхронные частоты (задаются номиналом конденсатора) вплоть до синхронного DEM-клока, когда частота его точно кратна 4m*Fs, где m=1,2,3,4...

[Hrun]

. Короче, хрень это, а не опыт.

Лучше ставить опыты и сравнивать различные асинхронные частоты (задаются номиналом конденсатора) вплоть до синхронного DEM-клока, когда частота его точно кратна 4m*Fs, где m=1,2,3,4...

Хрень то хрень, да звук я выбирал именно с этой хренью (в слепом тесте) Это уже о чём-то говорит. Пусть даже о том, какой я слухач. Не думаю, правда, что много тех, кто лучше.
Конечно, жив буду, будут опыты и с мгновенным изменением ёмкости и с синхронным клоком. Пока надо с этим разобраться. Мнения разделились. Либо это снижение точности из-за того, что мультивибратор стоит, либо из-за того, что он хаотично работает.
Так то, я думал, что A, B, C и D примерно равны и без DEM. А там, оказывается, точность неадекватна весу.

[Сухоруков Сергей]

мультивибратор стоит, либо из-за того, что он хаотично работает.

Работает он, работает. Какие "или", если осциллограф однозначно показывает наличие генерации. Вы же сами смотрели.

[Hrun]

Не, ну там же должен быть определённый уровень сигнала, чтобы ключи начали переключаться. А уровень там меньше, чем с конденсатором. Поэтому не факт, что эта его работа приводит к переключению ABCD.
P.S. Следующие эксперименты, возможно, смогу провести не ранее, чем через пару недель. Поэтому пока приходится довольствоваться только рассуждениями. Что довольно бессмысленно